Záměna proudového relé

[Dodo677]

Zdravím,
a předem se omlouvám za svou neodbornost
Řeším aktuálně jeden problém.
Mám stroj do kterého je zapojený jiný stroj, jehož uvedením v činost se přes proudové relé sepne ventilátor v prvním stroji.
Původní relé bylo 841CS8-UNI Magnecraft (05-5A)
Po trošce bádání sem našel levnější CZ alternativu v podobě relé Elko PRI-51/5. Relé sem namontoval do stroje a zapojeni upravil ( Svorky A1 a A2 proklemoval > napájeno 230V ; fáze do měřenýho stroje ze svorky B2; A2 je na nulu)
Vše funguje jak má až na to že u Elka (ikdyž je rozsah snížen na 10% > 0,5A) start stroje nestačí k sepnutí rélé. Pokud sepnu dva stroje naráz (abych získal vyšší proud ) tak vše funguje tak jak by mělo. Logicky to je asi správně. Měřený stroj by měl mít dle štítku 120W(reálně bude mít tak 100W) a 0,5A je nějakých 115W tze to pro sepnutí relé stačit nemusí. Otázka ale zní. Proč to relé se stejnýmy parametry od jiné firmy sepne?! ( dokonce bylo původní relé nastaveno na 20% čili 1A !!! )
Řešením nejspíš nakonec bude koupě "slabší" varianty relé....Nebo snad před druhý stroj dát ještě nějakou "zátěž"aby se proud přes tu půl ampérů dostal.....?
Původní: http://www.mouser.com/ds/2/357/105A_841 ... 348802.pdf
Nové: http://www.elkoep.com/fileadmin/produkt ... PRI_51.pdf

[TAKJAN]

A1+B1 spíš. Co zpoždění?

[Dodo677]

aj.....pravda.... A1+B1 .....
zpoždění je u obou na minimum....ale i kdyby tam byla nějaká vteřina tak by to reagovalo jenom se zpožděním..... :-/

[Dodo677]

...nikdo netuší.......?

[masar]

...Otázka ale zní. Proč to relé se stejnýmy parametry od jiné firmy sepne?! ( dokonce bylo původní relé nastaveno na 20% čili 1A !!! )...

Tu otázku musíš položit výrobci toho původního relé, jehož parametry neodpovídají těm udávaným.
A řešení je to, které sis sám navrhnul - vyměnit za nižší proudový rozsah.

[Dodo677]

...no problém je následující.....
Do toho zařízení se zapojují i jiné stroje které mají 2,5A....což už by na slabší relé bylo zase moc..... :-/

Proto sem řešení viděl v tom nějak zvýšit spotřebu....

[masar]

A proč to neřešíš zásuvkou Master/Slave?
např. touto:

[Dodo677]

....no teoreticky.....pokud tam jde nastavit "sepnutí" až třeba po překročení 50W ... tak by to použít asi šlo.....ale musel bych totálně přepojit obě zařízení a změnit zapojení. Což o to.... pro domácí použití by to šlo....ale není to moc elegantní řešení u už hotových strojů. Zvlášť když mám u zákazníka stejných sestav asi 10 a jedna by byla takhle dobastlená....

[masar]

...no problém je následující.....
Do toho zařízení se zapojují i jiné stroje které mají 2,5A....což už by na slabší relé bylo zase moc..... :-/

Proto sem řešení viděl v tom nějak zvýšit spotřebu....

A to nemůžeš zapojit tak, aby přes senzor proudového relé tekl jen proud "master" stroje?

[Dodo677]

Však to tak je...... jak bude zétra chvilka tak nakreslím nějaký schéma.....
To bude nejjasnější..

[Dodo677]

Tak sem se k tomu konečně dostal.....
Snad to je trochu pochopitelný
Tahle "elektronika" je součástí prvního stroje...což je v podstatě sběrný koš na folii kterou vytváří jiný stroj do tohoto stroje zapojený (v obrázku jako výrobní stroj> ten u něhož se měří proud)
Po jeho zapnutí by se nemělo nic stát. Relé by mělo sepnout až po jeho uvedení v provoz a sepnutím relé by se měl roztočit ventilátor který folii žene do sběrného koše.
Smysl on buttonu moc nechápu když je na vstupu ještě klasický kolíbkový vypínač....ale budiž.
Mechanický spínač ventilátoru tam je pro manuální zapnutí ventilátoru.

[masar]

Spínač označený jako "mechanické sepnutí ventilátoru" umožňuje spustit ventilátor i bez zapnutého "výrobního stroje", ale bez stisknutí tlačítka "On button" se ventilátor stejně nikdy nerozběhne. Pro vypnutí ventilátoru je nutné vypnout "mechanické sepnutí ventilátoru" i "výrobní stroj". Kolíbkový vypínač je kde?
Ale jinak tam nevidím žádný problém - že by v proměnném příkonu "výrobního stroje"?

[Dodo677]

Ano .... on button se musí zmáčknout aby se trvale seplo relé.
Ano .... mechanické ovládání funguje tak jak se jmenuje a pokud má fungovat proudové relé tak musí byt samozřejmě rozeplé....
Vypínač je hned na vstupu...přišlo my zbytečné ho kreslit....
Problém bude spíš v tom že původní schneider relé prostě žije tak nějak jak se mu chce....
Popírově by se to mělo chovat tak jak se chová relé od elka. Protože stroj by měl mít kolem 100W což by na sepnutí skutečně stačit nemělo. Schneider tedy sepne i při nižším proudu než na který je nastavený. Což je špatně. Ale bude to asi vlastnost než chyba kusu protože těchto strojů máme více než 10 se stejnými relé.... a chovají se všechny stejně.
Otázka teda stále zůstává. Jak docílit toho aby relé spínalo....?
Nějak uměle zvednout jeho spotřebu o cca 30W ?
Varianty jako koupení slabšího relé nebo používání koše s jiným strojem který má vyšší spotřebu sice problém v podstatě řeší.....ale není to 100% řešení protože by koš měl byt kompatibilní se stroji kolem 100 a 600W na což už by 2A relé zase nestačilo.... :-/

Už padl i návrh připojit k tomu nějakou malou topnou spirálu ...ale to vzhleme k tomu že by to bylo dost nápadný a těžko se to zabudovávalo do stávající skříňky (cca 10x20x20cm) trochu mimo realitu.

[masar]

Pokud tedy nelze měnit "situační" schema, pak asi nezbývá, než použít dražší alternativu, např.
IK8839/100
AR12DX-230V
MR-EI1W1P
Jinak je možné použít elektroniku z Master-Slave zásuvky a zabudovat ji do krabičky na DIN lištu.
Umělá "přítěž" je úlet.

[Dodo677]

...tak to už sem mohl rovnou vzít originální relé.... šlo mi v prvním sledu o úsporu Opět se potvrzuje levně koupený, dvakrát placený.
No asi nakonec příjde přece jen na variantu použití koše jenom pro stroje s vyšší spotřebou ....pokud někoho nenapadne nějaké řešení s elkem