Grundig T820 - neladí FM

Zpráva

anca1 · #1 Příspěvek od **anca1** » 01 led 2016, 19:55

Zdravím a prosím o pomoc ty, kteří již někdy opravovali tento nebo
podobný tuner.
Tuner neladí FM, ale na první pohled (displej ladí) je vše OK.
Při bližším zkoumání na vstupním dílu FM se nemění ladící napětí.
Na AM rozsahu je vše v pořádku.
Na obrázku jsou měřící body AM a FM ladícího napětí. U AM se mění, u FM
je stále maximální (cca 30V-nevím teď zcela přesně).
Tranzistory na výstupu IO jsou OK.
Poradí někdo? Děkuji.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 01 led 2016, 20:12

U jednoho "kapesního" Grundiga jsem měl opačný problém, ladicí napětí nepřekročilo 0,5V.
3x jsem se v tom vrtal, 2x se to ztratilo, až na 3. pokus jsem našel kondenzátorek, který se prorážel.

Ale tady bych měl strach z něčeho jiného. To vypadá, že si syntéza myslí, že je tam malá frekvence a snaží se stále zvyšovat ladicí napětí. S tím jsem bojoval u jednoho autorádia, bohužel FM vstup syntézy KO.

Tak držím palce

pajosek2 · #3 Příspěvek od **pajosek2** » 01 led 2016, 20:48

Bez schematu těžko radit,ale možná by jsi měl změřit co se děje na výstupu IO a pak za trandem. Nevíme jak je to provedeno. Z IO jde info do báze trandu a ten to ladící napětí přes odpor plynule snižuje?

anca1 · #4 Příspěvek od **anca1** » 01 led 2016, 21:07

Na výstupu IO u FM není napětí žádné, u AM mění.
Přikládám schema okolo IO, bohužel v ladění syntézou
dost tápu a nikdy jsem nic podobného neřešil, takže bych
to potřeboval rozebrat trochu podrobněji. Děkuji.

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 01 led 2016, 21:34

To schéma nepřečtu.. Ale napravo od toho švabusa "Synthetizer" jsou2X dva darlingtonově zapojený tranzistory. Jsou to nějaký "integrátory" Jeden je podle mě pro AM a druhý pro FM. Ze švába na něj lezou impulsy a z kolektorů se odebírá přímo napětí. Švabus musí mít informaci, na jakým kmitočtu kmitá oscilátor vstupní jednotky. Pokud integrátor odpojíš, můžeš ladící napětí měnit vhodným potenciometrem a máš analogový rádio bez syntézy. Integrátor se chová jako proměnný odpor, který je součástí děliče napětí které generuje vhodný zdroj (bateriová rádia mají blokovací měnič).
Takže napřed zjisti, zda funguje tuner i analogově, a pak laboruj ze syntézou. Syntéza Ti porovnává kmitočet oscilátoru (přes děličku) a kmitočet reference a podle toho ovládá ladící napětí pro varikapy (diody, co se chovají jako kondenzátor laděný napětím).

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 01 led 2016, 21:36

Aby to fungovalo, musí se zpátky vracet signál z oscilátoru. Ten kmitá a posílá do vstupu 4 signál?

anca1 · #7 Příspěvek od **anca1** » 01 led 2016, 21:51

Děkuji za přínosné rady. Zítra zjistím co a jak a snad mě to posune
trochu dál.

Díky!!!

pajosek2 · #8 Příspěvek od **pajosek2** » 02 led 2016, 11:54

No hlavně ten šváb musí mít info,který rozsah je právě navolen. Já to schema taky nepřečtu,ale někde tam musí být FM-AM zap.

barnodaj · #9 Příspěvek od **barnodaj** » 02 led 2016, 13:53

Třeba pomůže:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... A2120.html

anca1 · #10 Příspěvek od **anca1** » 02 led 2016, 15:10

Tak jsem si k tomu na chvíli sedl a shrnutí je následující.
Tuner přepnut na FM, nap. napětí se zapne, vstupní jednotka
zapojena přes potenciometr na laď. napětí ( mění se jak na vstup. jedn.
tak na vstupu oscil. ale tuner neladí!
Slyšet je jen stálý šum.
Bohužel, nemám jak zjistit, jestli kmitá oscilátor, takže to je asi konec...
Všem děkuji!

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 02 led 2016, 15:58

Aby Ti tuner ladil, musí mu jet oscilátor. Zežeň schéma tuneru, nebo aspoň napiš, zda je tam TA7358P, 7358AP a pod..
Oscilátor "najdeš" druhým rádiem. Naladíš jej na (třeba) 107 MHz, důležitý je, aby tam nic nevysílalo. Pokud budeš ladit "potenciometricky" měl by jsi slyšet "pásmo ticha". Pokud ne, tak operuj v tunerové části. Hlavně z "ničím nekruť bezhlavě"
Takže Pokud se Ti bude při uspěšném napojení potenciometru měnit šum při ladění a možná chytneš náznak nějaký stanice, máš odprásklej anténní vstup. To by Ti ale fungovalo to PLL (ladil bby jsi tlačítky, ale nechytl by jsi nic). Pokud Ti nejde oscilátor FM, tak Ti PLL nefunguje, protože ten řídící šváb nemá z čím porovnávat interní oscilátor. (ještě si ten šváb někdy bere 10.7MHz z mezifrekvence, jako "výskyt stanice" a tím zastaví skenování, nezkoumal jsem, zda se to i u tohodle tuneru používá).
Jo, a někdy dělá bordel šlusnutý MF rezonátor - pohledově vypadá jako keramický kondenzátor ze třema vývodama. Je na něm napsaný 10.7 nějaký písmeno a na jednom konci je barevná tečka. Jeden typ se časem probil. nevím proč, ale už jsem se s tím setkal. Po jeho vypájení se dalo naměřit, že prostřední noha měla svod proti krajním. Jinak by jsi měl při dotyku toho vývodu, u kterýho je tečka slyšet směsici AM stanic - hlavně večer. Tak poznáš, že není problém v MF části (při dotyku vývodu, u kterýho tečka není by jsi měl teoreticky slyšet pouze rádio vysílající pouze na 10.7MHz, ale takový není.. Jedině signální generátor)

anca1 · #12 Příspěvek od **anca1** » 02 led 2016, 16:18

Huráááá, tuner se rozjel!!!
Příčinou byl studený spoj dolaďovacího kapacitního trimru v oscilátoru.
Tímto bych rád poděkoval všem za přínosné rady, bez kterých bych
to možná ani nedal! Díky !!!

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 02 led 2016, 16:25

No tak vidíš, než jsem to dopsal, tak ty jsi to opravil. Tak to někdy bývá. nezbývá, než :agree: