síťové trafo AUJ637-výkon

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 10:37

Jen taková úvaha. Síťové trafo modulů AUJ 63x má střední sloupek 40x50mm. Je tedy pro výkon 400W. Proč jsou v zesilovačích s výkonem 100W tak předimenzovaná trafa?

#2 Příspěvek od **Bernard** » 05 led 2016, 10:54

Za to můžou usměrňovače. Když není odebíraný proud sínusový, roste poměr mezi efektivní a střední hodnotou, a maximum oteplení se dosáhne při nižším než nominálním výkonu.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 11:34

To jsi mě moc nepomohl. Jaký by měl být odebíraný proud než sinusový? Uvažuju tak,jmenovitý výkon zesilovače 100W, příkon cca 170W, +rezerva bych navrhoval tak 200W. Navíc je to zesilovač, tedy střední příkon zdaleka nebude jmenovitý. Tak mě to 400W jádro trafa nějak nevychází.

#4 Příspěvek od **Bernard** » 05 led 2016, 12:47

Kdyby byl proud sekundáru sínusový, přes Graetz by tekl proud 10 ms v každé půlperiode. Na obrázku je nasimulováno, že teče jen 4 ms. A i když proud přes Rz je asi 2 A, přes Rv je efektivní hodnota víc než 3,6 A. Takže oproti sínusu je výkonová ztráta na vinutí (3,6/2)²= 3,24× větší. V zesilovači taková situace nastane jen občas, ale s nějakou rezervou se na to musí přihlížet

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 13:22

To máš ale jednocestné usměrnění, nebo se mýlím?

#6 Příspěvek od **Bernard** » 05 led 2016, 14:10

Jedna perioda při frekvenci 50 Hz trvá 20 ms. V grafu jsou dva kopečky proudu za dobu jedné periody, jde tedy o dvojcestné usměrnění. Ta mezera mezi kopečky je projev tzv. úhlu otevření diod. Dokud je na filtračním kondenzátoru vyšší napětí než právě na sekundáru před Graetzem, diody jsou zavřené a proud neteče.

Olchor · #7 Příspěvek od **Olchor** » 05 led 2016, 16:40

Nedávno se tu řešilo, proč je ss zdroj po usměrnění a filtraci daleko měkčí, než by odpovídalo měření na trafu. Je to stejný efekt, proud diodami teče v pulzech kratších,než odpovídá sinu.

TubeGuru · #8 Příspěvek od **TubeGuru** » 05 led 2016, 16:57

Zdar, mi-ro z Tvého příspěvku nepoznám, jestli Tě to zajímá "čistě teoreticky" nebo máš v úmyslu se inspirovat při návrhu a výrobě "svého" trafa. Ať tak, či onak, důvodů předimenzování bylo povícero - na co si vzpomenu:
Předimenzovávání většiny konstrukčních dílů (nejen elektro) byl takový folklór. Vývojář dal rezervu (aby mu to neshořelo), další rezervu přidal konstruktér, a další třeba výroba, aby nemuseli mít na skladě tolik různých dílů, drželi si jen ty "nejsilnější" a ty pak cpali i tam, kde to z technického pohledu nebylo nutné, ale třeba ekonomicky výhodné (nazývalo se to unifikace). Pokud to máš pro výrobu, spočítej to klasickým způsobem, stejně to taky předimenzuješ, protože jistě znáš sousloví "nevyskytuje-li se taková hodnota ve vyráběné řadě, použijeme nejbližší vyšší". Moje poznámka: studené trafo = trafo hodně předimenzované a tudíž nehospodárné. Dobrý návrh spočívá v rozdělení ztrát ve vinutí a jádru v poměru 1:1, kdy je účinnost trafa nejvyšší. Nač byly vyvíjeny stále lepší izolanty (kostřičky, proklady, laky) když by měly být v provozu studené? Provozní teplota 40°C je úplně v pořádku.

#9 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 18:16

Ano, chci použít uvedená trafa k napájení jiných zesilovačů (D třídě). A tak mě to zajímá nejen teoreticky. S tím předimenzování máš asi pravdu i když je to pohledem na dnešní spotřební sráče nepochopitelné. Mám a používám totalitní -poctivé 500W koncáky ADJ 636 který bez problémů dají i 700W. A nemusím mít obavu zda mi u zesů klekne napáječ třeba při zakolísání napětí napájecí centrály když dojde benzín. Jóó něco za něco, 500W a hmotnost 32kg!!

ZVUK2000 · #10 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 led 2016, 19:02

mi-ro píše:Ano, chci použít uvedená trafa k napájení jiných zesilovačů (D třídě)

Pro zesák klasy D je to zbytečné. Krabice bude stále velká včetně hmotnosti. To raději nějaký spínák.

#11 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 19:41

Spínáky už ze zásady nepoužívám. A už vůbec ne v audiu. Já vím, D zes je taky spínák...Už jsme to tady někde začali, prostě mě technologie D zesů zajímá páč s nima nemám žádné zkušenosti, chci je otestovat co umí a co vydrží. Fascinují mě jejich rozměry a hlavně rozměry chladičů při daném výkonu. A na to mi zatím stačí železná trafa. Kdyby to fungovalo tak jak uvádí dodavatel (China!!)
tak bych uvažoval i o alternativních napáječích

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 05 led 2016, 19:49

A to kdybys zkusil spínaný zdroj a nějaký 3 hladinový class H zesilovač, to taky není marné, bývá to i dost spolehlivé a účinnost slušná.

ZVUK2000 · #13 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 led 2016, 19:50

mi-ro píše:Spínáky už ze zásady nepoužívám. A už vůbec ne v audiu. Já vím, D zes je taky spínák...

Právě proto jsem to napsal

A navíc nechceš tam dát ještě výstupák 100V? :wink:

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 05 led 2016, 20:48

Tříhladinový H, nj to může fungovat ale asi to zas nebude tak jednoduchý a ani nic levného. To já mám modul velikosti krabičky cigaret v výkonem 350W do 2Ohm!! za 500,- To budete teprve koukat

A já asi taky.
PS a výstupák? to bude další (poslední) fáze výzkumu, tím nahradím indukčnost výstupní tlumivky. :idea:

Dost humoru, jen ten modul chci otestovat co opravdu dovede. Pak napíšu jak to dopadlo.

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 06 led 2016, 11:17

Spíš je to tím , že vznikly za bolševika . Tehdá se nešetřilo , to je to celé . Dnes by tam dal konstruktér poloviční . Tehdá se nekatovalo .....