DCF77 a indukční nabíječka

Zpráva

#1 Příspěvek od **Zaky** » 16 led 2016, 23:44

Pořídil jsem si zubní kartáček Philips Sonicare, který je vybaven indukční bezkontaktní nabíječkou. Ta, jak jsem zjistil, funguje jako velmi efektivní rušička signálu DCF77, dvoje hodiny, co mám doma jsou při zapnuté nabíječce zcela bez signálu, ruší to minimálně tak 5 m daleko, možná víc. Ještě se podívám osciloskopem, na jaké frekvenci nabíječka vlastně pracuje. Tak až se vám taky nebudou štelovat hodiny, třeba si kartáček pořídil soused :-)

Blbé je, že tyhle nabíječky se běžně nechávají trvale zapnuté a používají se jako stojánek, zjevně je tedy potřeba nabíječku vypínat.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 17 led 2016, 01:32

Vůbec bych se nedivil, kdyby nabíječka "jela" na první subharmonický kmitočtu hodinovýho vysílače - na 38,75kHz ... Akusticky už to slyšet není a ještě to (zdánlivě) není dost vysoko na to, aby to zasahovalo do pásma dlouhejch vln - i když jak vidno, asi tam nebude moc čistej sinus, ale spíš nějaká šikmo lomená srágora, takže to produkuje harmonický a ruší to bůhví jak vysoko - chtělo by to "oňuchnout" spektrákem nebo aspoň selektivním mV-metrem, kam až z toho lezou právě ty harmonický - klidně to může prozařovat až do megahertzů ...

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 17 led 2016, 08:52

Stará zámá věc, DCF i u PC monitorů, TV, úsporek a podobných pulzních hnojů ani neškrtne. Už jsme to tady dlouze propírali.

#4 Příspěvek od **hafca** » 17 led 2016, 09:25

Jak u kterých. Mám meteostanici přímo pod plasmou Panasononic a DCF nevypadává ani při provozu ani při standby. Zato hodiny, které jsou půl metru od malého ionizátoru si ani neškrtnou.

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 17 led 2016, 11:06

Jinak je třeba znát princip řízení DCF hodin. Hodiny jedou celý den vlastním krystalem, DCF přijímač zapínají pro dorovnání jednou za 24h třeba v noci, kdy se předpokládá minimum rušení. Je to taky pro úsporu baterií. Takže jdoucí hodiny jsou běhěm dne vůči rušení imunní.
Jiná situace nastává po resetu v ten okamžik hledají DCF okamžitě. Mám vyzkoušeno, že v době letních bouřek i velmi vzdálených, o kterých ani netušíte, taky smůla.

OMA50 · #6 Příspěvek od **OMA50** » 17 led 2016, 11:18

Já mám doma Wifi router TP LINK a ten má tak rušící adaptér,že DCF77 je totálně zarušený- dvoje hodiny co mám doma jsou pak úplně KO.
Nedávno jsem si podle Rádia 2015/3 postavil synchronizátor pro budík a na tom je zajímavý pozorovat jak se kolem vyskytuje rušení.Když byla v létě bouřka,asi 30 km daleko tak se hodiny jen těžko synchronizovaly...zajímavý

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 17 led 2016, 12:01

mi-ro píše:... DCF přijímač zapínají pro dorovnání jednou za 24h třeba v noci, kdy se předpokládá minimum rušení. ...

Měl jsem náramkové hodinky řízené DCF a tam bylo v návodu něco o tom, že když během dne je problém se signálem, tak hodinky mají "vyhovují přesnost", a synchronizují se v noci mezi 2. a 4. hodinou, kdy se předpokládá lepší šíření signálu vysílače, menší průmyslové rušení a minimální pohyb přístroje.

Rušení od různých přístrojů především se spínanými zdroji je problém. Např. u budíku je někdy dobré znát principy šíření signálu a upravit umístění a "natočení" přístroje tak, aby směrem k vysílači to "nebylo na minimu", ale naopak aby do minima směrové charakteristiky anténky vyšel zdroj rušení

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 17 led 2016, 13:03

Já tu mám radiobudík Oregon Scientific a u toho se ještě nikdy za tu dobu, co jej mám nestalo, že by byl bez signálu. Za to tady meteostanice, do které jsme byl donucen zasáhnout nechytla signál nikdy, až co jsem ji přemístil anténu ze svisla na vodorovno, tak už nebyl problém

#9 Příspěvek od **Zaky** » 17 led 2016, 13:13

Taktéž mám poznatek, že jednotlivé vstupy DFC hodin jsou značně různě selektivní, hodiny od Conrada asi 3m od nabíječky bez problémů signál chytí, meteostanice 3m od nabíječky ještě ne, 5m už ano a malý stolní budík nechytne DCF při zapnuté nabíječce nikde po bytě. Zkouším to samozřejmě při vynucené synchronizaci. Také se objasnila záhada občasného pípnutí nečeho neznámého někde v bytě, právě při běžící nabíječce (běžela od vánoc trvale) se stolní budík snaží chytit signál cca 4x denně a když se mu to nepovede, pípne. DCF hodiny od Conrada naopak pípaly ve dvě v noci, když se úspěšně synchronizovaly, což je v ložnici bezvadná věc, to autoři vymysleli přímo hlavou a krátce po zakoupení šel piskoř odpojit.

#10 Příspěvek od **Hill** » 17 led 2016, 13:14

Asi záleží na mnoha jiných faktorech, například jaké je zdivo, mám totiž na armovaném panelu ručkové hodiny koupené v roce 1995 v Lidlu za DM 12,99 (tedy o hezkých pár let dřív, než se Lidl objevil poprvé u nás), a ty se synchronizují 8x za otáčku malé ručky, systém časů jsem ale nějak nerozluštil jsou rozmístěné nepravidelně, zřejmě se v ty časy dobře dekóduje přijatá informace (0:00/12:00, 0:12/12:12, 2:14/14:14, 5:27/17:27... a dál si to nepamatuji, jestli si vůbec správně pamatuji ten třetí čas). Mezi těmito časy řídí hodiny interní krystal. Pak mám budíka z Kaufu a druhého s dálkově odečítaným teploměrem z Emca, a jdou všechny, ačkoli v bezprostřední blízkosti toho budíka Emco jsou video, DVD přehrávač a settopbox, vše se spínanými zdroji, to všechno jak v provozu, tak ve STD-BY. Televizi vypínáme vypínačem, ale ani zapnutá neruší.
Router TP-Link mám taky, je přibližně uprostřed mezi těmi hodinami (4,5 - 5,5 m) a opět žádný problém, o mnoha různých pulsních zdrojích a nabíječkách včetně indukční, které náš nejmladší nerad vypíná, nemluvě.
Neruší ani LED žárovky ani úsporky, ani většinu dne zapnuté pulsní zdroje tří noťasů a jednoho herního monstrPC, co si průběžně vylepšuje a rozšiřuje mladej (jsem zvědav, kdy si z něj udělá vodníka).
A hodiny synchronizují, ačkoli podle toho, co tu píšete, by neměly, protože je jen nepatrná pravděpodobnost, že by tu něco frekvenci 77,5 kHz nerušilo.

#11 Příspěvek od **Zaky** » 17 led 2016, 13:23

Mě právě doma taky běží ledacos, ale s rušením DCF jsem se zatím nesetkal, někdy sice třeba synchronizace nedopadne, ale ono se to v horizontu pár dní nemusí řešit, přesnost chodu z krystalu stačí a synchronizace nedopadne spíš vyjímečně. S běžící nabíječkou ovšem hodiny vůbec neukážou zahájení příjmu DCF dat, když se vynutí synchronizace, začne blikat ikonka vysílače a za chvíli se okolo mají objevit 3 oblouky jako zahájení příjmu dat. To při běžící nabíječce vůbec nenastane, nabíječka prostě DCF signál úplně vygumuje. Na pracovní kmitočet nabíječky se podívám v práci, tak zatím frekvenci rušičky nevím.

Artaban001 · #12 Příspěvek od **Artaban001** » 17 led 2016, 13:32

A jak je to s těma analogovýma hodinama s DCF? Mě přijde, že jsou na ten signál zavěšený stále, protože když je srovným podle DCF digitálních těsně po resynchronizaci v jakkýkoliv okamžik, tak jdou přesně synchronně :-)

Akorát v noci se na chvíli ty mechanický zastaví, a potom ten čas "doklapou" - jestli si nějak zjišťují, zda ručky mechanicky nezaostaly a tak je vždy kolem půlnoci pro sychr nenastaví do výchozí polohy aby byl zaručený "mechanický souhlas".
S těma nabíječkama: Zase to souvisí s tím podivným "probíjením" včera jsem u jedné nabíječky dal mezi záporný pól zdroje a zem u zásuvky a naměřil jsem 80V střídavých. měřák mi nechcel ukázat frekvenci, protože to bude nejšpíš nějaký "patvar" modulovaný 100Hz po dvoucestným usměrnění vstupního napětí. Ampérmetr po "tvrdým spojení" zem zdroje a zem zásuvky ukázal 0.008mA, takže jde o VF složku. Tato VF složka je to, čím zdroje ruší, protože když má vývod z toho zdroje přes 1m, tak je to slušná anténa - střídavých 80V o několika KHz na 1m vodiči je docela slušný zářič.

#13 Příspěvek od **Zaky** » 17 led 2016, 13:38

Moje mechanické hodiny Prego z Globusu se štelují v poledne a o půlnoci, jinak jedou z krystalu, nájezd na výchozí polohu určitě mají, je to vidět, předpokládám, že to bude řešeno optozávorou, ale nevím, nekuchal jsem je. Taky předpokládám, že mají dva motory, protože nejdřív nezávisle zaparkují vteřinovou ručičku a zastaví jí a pak rychloposuvem zaparkují minutovou a hodinovou, ty jsou viditelně svázané převodem.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 17 led 2016, 13:46

Zaky píše:Moje mechanické hodiny Prego z Globusu se štelují v poledne a o půlnoci, jinak jedou z krystalu, nájezd na výchozí polohu určitě mají, je to vidět, předpokládám, že to bude řešeno optozávorou, ale nevím, nekuchal jsem je. Taky předpokládám, že mají dva motory, protože nejdřív nezávisle zaparkují vteřinovou ručičku a zastaví jí a pak rychloposuvem zaparkují minutovou a hodinovou, ty jsou viditelně svázané převodem.

To Ti můžu popsat přesně:
Strojek má dva motorky. Napřed se nastavuje vteřinový - optozávora hlídá "příčky" ozubenýho kola (nejsou přesně, jako je "znak Mercedesu", ale trochu nesymetricky). Až se nastaví vteřinový, nastavuje se minutový, stejným způsobem, jako ten vteřinový, ale pomocí jinýho ozubenýho kola. Aby ta elektronika "poznala polohu", musí to zubatý kolo udělat celou otáčku. proto i kdyby elektronice stačilo 5 impulsů, aby rafiky nastavila na 12:00:00, přetočí to celý dokola (to mám ověřený a tu optozávoru jsme i viděl). Ty zubatý "nastavovací" kola jsou v zákrytu, takže stačí jedna optozávora (nastavená vteřinovka nezaclání optozávoru)

ZVUK2000 · #15 Příspěvek od **ZVUK2000** » 18 led 2016, 07:59

Nemá někdo zkušenost s tímto přijímačem od Conráda? Zatím mi to nefunguje ve spojení se semplerem a plánovačem.