Opět LTE

Zpráva

#61 Příspěvek od **Hill** » 19 led 2016, 08:51

Ten filtr podle Bidla vypadá na základě charakteristik velmi dobře, jenže také není všemocný. Záleží totiž také na poměru intenzit signálů užitečného k rušivému už na svorkách antény.
Dost často se pak ukáže, že potlačení LTE pásma o 35 dB pořád ještě nestačí, a uživatel zatratí a po internetu roznese prodejce, výrobce, autora a vůbec všechny, ačkoli zrovna ti za ten problém nemohou.
Vysokorychlostní internet je prý žádanější, než televize, proto přibývá míst, kde jednoduché řešení naráží na meze fyzikálních zákonů a jedno opatření nestačí.
Proto je dobré nechat si úrovně signálů změřit a teprve na základě měření volit další postup a rozhodnutí, kdo to zaplatí.

Metodu pokus-omyl si můžu dovolit u individuální antény doma, pokud vím, co dělám, pokud vím, co chci, aby mi do koaxiálu vlezlo a co nechci, pokud vím, jak to rozeznat pomocí obyčejné přenosné televize s DVB-T tunerem za pomoci například několika útlumových článků, pevných i laditelných frekvenčních zádrží...
Horší případ je, když k té anténě musíš zajet, abys zjistil, že nemáš potřebný materiál, nebo ho nemáš dost, nemáš jak natočit anténu napříč stožáru kvůli vertikální polarizaci, či natočit její svislou osu šikmo "mezi polarizace", čili "na Renaulta", ať jsem slušný...

BIDLO · #62 Příspěvek od **BIDLO** » 19 led 2016, 14:16

S tím se nedá než naprosto souhlasit, je jasné že nejdříve měření a na základě něj teprve realizace je daleko rozumnější než domácí bastlení s filtry na koleně.

lumca · #63 Příspěvek od **lumca** » 19 led 2016, 14:37

ČTÚ toto řeší ve svém metodickém pokynu (jelikož nevím jestli je public, či no public) budu z něj pouze citovat potřebné. Aby tato instituce stížnost na zarušený DVB-T signál, signálem LTE, na základě svého šetření nezamítla je potřeba, aby signál z antény(!!!), nikoliv ze zesilovače měl na kanálech 48 - 58 minimální intenzitu 50dBuV/m a na kanálech 59 - 60 pak 51dBuV/m! Hodnoty se řídí vyhláškou č. 22/2011 Sb. (Sbírky). Pokud má signál v místě příjmu nižší intenzitu než jsem uvedl, považuje se z hlediska stabilního příjmu DVB-T signálů bez ohledu na jeho kvalitu a stupeň rušení za NEVYHOVUJÍCÍ! Tolik citace příslušného metodického pokynu, vydaného přímo ČTÚ! Proto pokud někdo přijímá DVB-T na K59 s intenzitou nižší jak 51dBuV, nemůže počítat s tím, že se odrušení nežádoucího signálu LTE z místní BTSky podaří! Zákony fyziky nelze obelstít, to snad umí pouze jistý západočeský hudebník, který má pocit, že se z něj přes noc stal profi anténář. Naštěstí se na tomto fóru (zatím) nevyskytuje. :twisted:

ZdenekHQ · #64 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2016, 17:53

lumca píše:...na kanálech 59 - 60 pak 51dBuV/m!

Tak to se z toho u nás pos..., to je tak na flexku a odnést jinam. Tady jsou ty hodnoty o 20dB vyšší i na velmi vzdálených lokalitách. Chci vidět, jak stáhnou 110dB na 50dB, aniž by narušili K59.

BIDLO píše:Tady máš taky velmi dobrý filtr:
http://www.antena.cz/pasivni-prvky/ante ... -f-konetor

Na ty filtry pozor, pokud je to laděný na polyskopu a na K59 máte nějaký MUX, jako třeba my, tak to nemusí i při těch -3dB fungovat. Digitál nemá to rád, když se mu na těch 8MHz "nakloní" amplituda signálu., on chce prostě "obdélník".

U nás už na obecním úřadě sbírají stížnosti.

lumca · #65 Příspěvek od **lumca** » 19 led 2016, 18:05

"Tady jsou ty hodnoty o 20dB vyšší i na velmi vzdálených lokalitách."
Nějak nechápu, měl jsem na mysli intenzitu na přijímací anténě DVB-T. Pokud na K59/60 není intenzita příjímaného DVB-T signálu zmíněných 51dBuv/m, ČTÚ stížnost zamítne jako nedůvodnou a neuhradí případné odrušení (pokud by ho vůbec šlo technicky provést).

ZdenekHQ · #66 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2016, 18:35

Aha.

U nás jde ale hlavně o to, že to do 500m umí "zhasnout" komplet příjem, ne jen K59. A ten K59 bude mít určitě víc, než 50dB.

lumca · #67 Příspěvek od **lumca** » 19 led 2016, 18:39

Tak to je logické, ERP LTE BTSek může dosahovat až 10kW do jednotlivých sektorů, takže dojde k zahlcení anténních (před)zesilovačů, případně i vstupních dílů přijímacích zařízení.

#68 Příspěvek od **RadekB** » 19 led 2016, 22:08

Delam odruseni LTE od min.tydne, mam za sebou kolem 50 pripadu, neodruseno cca 10 (anteny v havarijnim stavu nebo stezovatel kokot, vetsinou kombinace obojiho).
Ted delame v obci, kde mam vzdalenosti od BTS od 60 do 350m a kanal 59 ma na antene od 30 do 45dBuV, co je pod 37 vetsinou nejde rozume odrusit a popravde, pri techto hodnotach ani prijem bezne nedelam, jen s podpisem ze zakaznik bere na vedomi nizkou uroven signalu. Dnes jsem udelal napr. odladeni LTE vs. MUX3 na kanale 59 s rozdilem urovni pres 60dbuV (MUX3 mel 35dBuV a LTE neco pres 90dBuV). Slo to, vytahl jsem MUX3 s parametry BER pred Viterbi 2E-3 a fungovala i TV Sencor.
Lidi si ale casto pletou odruseni LTE s rekonstrukci znacne zanedbaneho anteniho systemu. A zazraky take delat nehodlam, platba je pevne dana a terminy take.
Na jednom miste jsem dal 2 filtry za sebe - filtr, predzesilovac s tranzistorem.... a zase filtr a dom.zesilovac. Take to slo udelat. Vetsi problem je to, ze vetsinu anten tam delal nejaky mistni vseumel a jeho styl je sirokopasmova antena namirena nekam mezi dva vysilace, aby hralo vse a za to nekolik zesilovacu. S tim nejde delat nic.

BOBOBO · #69 Příspěvek od **BOBOBO** » 20 led 2016, 07:42

OT Zdravím Radka mezi Brno a Prostějov . Nějak se nám vyhýbáš .

#70 Příspěvek od **RadekB** » 20 led 2016, 08:10

BOBOBO píše:OT Zdravím Radka mezi Brno a Prostějov . Nějak se nám vyhýbáš .

To ne, jen mam tolik prace, ze si prectu jen par temat, ktera me zajimaji, kdyz mam jeste chut, tak neco odpovim a jdu odpocivat. Ted jen dopiju kafe a odjizdim na odladovani LTE

Vcera jsme prijem vecer po pate, dalsi hodinu trva papirovani, na dilne jedna TV na opravu, vecere a je 10hodin vecer. Je to nejake narocne.

#71 Příspěvek od **RadekB** » 20 led 2016, 08:12

lumca píše:"Pokud na K59/60 není intenzita příjímaného DVB-T signálu zmíněných 51dBuv/m, ČTÚ stížnost zamítne jako nedůvodnou a neuhradí případné odrušení (pokud by ho vůbec šlo technicky provést).

Pozor - dbuv/m neni to same, co dbuv, co nameris na spektraku !!!

lumca · #72 Příspěvek od **lumca** » 20 led 2016, 08:17

Pokud bychom se bavili o úrovni v dBuV, tak se uvažuje s hodnotou přípustné minimální úrovně (v případě jednoduchých anténních rozvodů bez aktívních prvků dle normy ČSN EN 60728-1) cca. 40dBuV pro K59/60 na vstupu přijímacího terminálu DVB-T, což je mnohdy v okrajových oblastech pokrytí na tak vysokých kmitočtech nedosažitelná hodnota. My provádíme instalace až od úrovně 50 -55dBuv, pokud je nižší má dotyčný smolíka - pacholíka. Nestojí to za budoucí problémy. Takže buď nic nebo doporučení, ať si pozve někoho jiného (nejlépe anténářského kouzelníka). Odrušování se nevěnujeme (byť máme školení ČTÚ), protože je to ztráta času a jen problémy navíc. Firmy, které toto pro telefonní operátory zaštiťují, mají mnohokrát problémy s proplácením faktur a dělat dnes zadarmo, to je luxus, který si může dovolit málokdo. Dokonce i "renomované" firmy v našem regionu toto nedělají a dokonce, ani nebyly na školení ČTÚ. Prostě nemají zájem řešit problémy jiných (navíc, dle jejich slov za směšné honoráře).

#73 Příspěvek od **RadekB** » 20 led 2016, 17:40

Me zase prijde honorar adekvatni odborne praci, kterou u domkaru na vesnici jinak nikdy nedostanu. Fakt je,ze s lidma je boj, ale odruseni se da v mnohych pripadech odmitnout. Ja osobne zpracovavam signaly od 40dBuV a nemam s tim problemy (jinak bych zrovna v tomto regionu nedelal asi nic). Montaze ITA ale beru jen od nekterych zakazniku, proste si separuju koho jo a koho ne. Nemam potrebu delat kazdeho ocase, mam dost jine prace.

lumca · #74 Příspěvek od **lumca** » 20 led 2016, 19:21

Zřejmě má každý jinou představu o adekvátní odměně za práci. To je logické. Co jsem se bavil s konkurenty, tak spousta jich má právě strach z nedodržování splatnosti nebo úplného neplacení faktur, myšleno všeobecně, nejen pro tuto situaci. My se toho školení ČTÚ účastnili jen z profesionální zvědavosti a byli jsme dost překvapeni, že z našeho regionu tam bylo velmi málo firem a z těch "věhlasných a mediálně známých" nikdo. A co vím, tak kolem nás neodrušuje nikdo, většinou si to kdekdo, kdo má problém řeší s různými místními "Brouky Pytlíky", kteří o tom vědí celkem kulové, ale hlavně, že nakoupili hromadu filtrů a ty pak mastí kde a jak je napadne, parametry jednotlivých filtrů jsou samozřejmě mimo jejich chápání a nějaké povědomí o anténařině je u nich rovno nule.
A o jednání s lidmi, je jedno jestli domkaři (to je, ale kolikrát super lahůdka), ale mnohdy i s představiteli různých družstev nebo společenství vlastníků, to je mnohdy taky zážitek. V poslední době mám takové zdání (a nejsem u nás sám), že se v mnohých výborech dostali k moci různí lidé, kteří v těchto postech vidí jen možnost, jak se obohatit na úkor fondu oprav. :roll:

ZdenekHQ · #75 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 led 2016, 19:59

Já to trošku otočím - jaká je teda "povolená" max úroveň LTE na DVBT anténě (třeba sítu bez zesu) podle spektráku, kdy provozovatel LTE už nemusí montovat filtr ???

105dB to asi nebude, nebo ano?