Převinutí trafa 1000VA

Zpráva

multa62 · #1 Příspěvek od **multa62** » 04 úno 2016, 16:18

Zdravím všechny,
mám trafo 1000 VA s primárem 500 V a sekundárem 220 V.Z důvodu primárního napětí jsem se rozhodl trafo převinout na 220 V (primár).Trafo je jádrové se dvěma cívkami a plechy tvaru L.Za svůj elektrikářský život jsem navinul nespočetně traf,ale vždy se jednalo o plechy tvaru M nebo EI s jedinou cívkou.
Na tomto typu trafa je na každé cívce 1/2 vinutí. Trafo navíjím ručně -potom spočítám počet závitů v řadě a pak pokračuji dále.
Jde mi hlavně o to,že je možné,že nebudu mít naprosto shodný počet závitů na každé cívce.Vinu drátem 0,8 mm,takže se může jednat skutečně jen o pár závitů.Nebudou se tam vyskytovat nějaké příčné (vyrovnávací) proudy,které by nadměrně zvyšovaly primární proud hlavně při zatížení trafa?Pokud někdo máte zkušenosti -prosím o radu.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 04 úno 2016, 16:26

Při sériovém zapojení obou cívek se mírné rozdíly v počtu závitů vůbec neprojeví. Mimochodem, jaké má být výsledné sekundární napětí? To bude oddělovací trafo 230/230?

breta1 · #3 Příspěvek od **breta1** » 04 úno 2016, 16:32

Pokud navineš na každý sloupek vinutí 110V a spojíš je do série, nějaký závit sem tam nevadí, pokud navineš na každý sloupek vinutí 220V a spojíš je paralelně, i malý rozdíl v počtu závitů vadit bude.

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 04 úno 2016, 16:45

Zatím není jasné, jak bylo původní vinutí pospojované(paralelně/sériově) a jak to plánuješ spojit po převinutí.
Předpokládám, že nové primární cívky mají být paralelně - podle toho, že vodič o průměru 0,8mm by byl v sérii hrubě poddimenzovaný. I tak bude slabý na výkon 1kVA.

V případě paralelního spojování cívek se snaž dodržet stejný počet závitů. Tak velké trafo má malý vnitřní odpor a málo závitů na volt, takže je lepší se vyrovnávacím proudům vyhnout.

Když se nemůžeš dopočítat, musíš měřit napětí.
Dalo by se to zjistit třeba tak, že bys trafo s oběma prim. cívkami částečně složil (netřeba pěchovat plechy na těsno) a provizorně na každý sloupek přimotal stejný malý počet závitů z nějakého zbytku.
A pak bys do tohoto sériově pospojovaného pomocného vinutí pustil nějaké odpovídající malé napětí z jiného trafa. A pak bys spojil konce primárů tak, aby na druhé straně byla skoro nula. Dokud tam nula nebude, je třeba ubrat nebo přidat závity. Přesná nula to asi nebude, ale musí to být menší hodnota než je napětí na závit. Je to dost kostrbatá a pracná metoda, a určitě jsou i jiné ale nic jednoduchého mě nenapadá.
Šlo by to asi i jednodušeji bez pomocného vinutí, ale chtělo by to přesný měřák, stabilní síť a tak vůbec.

multa62 · #5 Příspěvek od **multa62** » 04 úno 2016, 23:33

Původní zapojení trafa bylo tak,že obě cívky byly zapojeny paralelně a to tak,že začátky vinutí cívek byly na jedné svorce a konce na druhé,na přiloženém fotu je to dobře vidět.
Sekundární vinutí plánuji na 6-12-24 Volt.Každé vinutí samostatně.
Z vašich odpovědí vyplývá,že by bylo vhodnější vinutí spojit do serie.Zatím mám navinutý pouze primár na jedné cívce(druhá je ještě původní-teprve jsem s tím začal).
Teď jsem ale trochu zmatený,tak prosím poraď te ,jak by bylo nejlepší to provést.Díky předem.

#6 Příspěvek od **kokun** » 04 úno 2016, 23:58

A co tak původní sekundár 220V použít jako dnešní primár.
Potom 500V (původní primár) odmotat a (místo něj) navinout nové sekundáry - požadovaných 6-12-24 Volt. A budeš vinout pouze silnějším drátem (vyhneš se navíjení slabým 0,8mm).
Pokud to teda půjde takto provést (nwm, jak jsou dnes vinutí na sobě).

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 05 úno 2016, 00:10

Podle fotky je 500V vespod.

Máš slabý drát na to, aby cívky byly do série.

Paralelní spojení je výhodnější v tom, že ti stačí slabší drát, se kterým se líp dělá.
Na sekundáru se už snad dopočítáš závitů přesně a nebo budeš měřit rozdílové napětí, jak popisuju výš.

multa62 · #8 Příspěvek od **multa62** » 05 úno 2016, 11:23

Zdravím,
všem děkuji za náměty,určitě pomohly.
Ad kokun: to bylo první, co mne napadlo.Poněvadž primár byl spodní,tak jsem musel nejdříve odvinout sek.Spočítal jsem závity a vyšlo mi 1,8 z/V.
Přiznám se,že jsem se původně domníval,že každá cívka obsahuje jen 1/2 vinutí,což byl vzhledem k jejich zapojení zásadní omyl.
Proto jsem se vrátil a trochu prostudoval teorii.Předesílám,jsem chtěl trafo převinout tak,aby bylo prakticky použitelné pro běžnou potřebu tzn. s napětím,která se nejčastěji používají.S primárem na 500 V je prakticky na nic a zbytečně leží v regálu.
Teoreticky by to mohlo být provedeno tak,že na 1.cívku navinu primár a na 2.cívku sekundár-mělo by to fungovat.Anebo použít jen jednu cívku a navinout na ni vše.V obou případech bych se vyhnul problémům s malým rozdílem závitů.
Napište mi prosím váš názor.
V každém případě děkuji pavloviFF za velmi podnětný příspěvek-opravdu mi pomohl.Jsem už v důchodu a mám dostatek času ,tak budu více měřit a laborovat.

serviceman · #9 Příspěvek od **serviceman** » 05 úno 2016, 11:30

Primár a sekundár zvlášť na dvou cívkách vede k velké rozptylové indukčnosti - trafo bude měkké. Vinout vše na jednu cívku není vhodné z hlediska ztrát v mědi. Zůstal bych u dvou cívek, ale navinul bych je v sérii - primár i sekundár. Tím se vyhneš rozdílným proudům.

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 05 úno 2016, 17:48

Mimochodem toto staré trafo, zřejmě ještě z ČSSR, je hezká ukázka toho, že výkon trafa nezávisí na průřezu jádra. Obě cívky mají ještě velkou rezervu na tlustší vodiče než dodal výrobce. Takže kdyby byl prostor pro vinutí naplno využit silnějším vodičem, dostali bychom z vinutí větší proud a tedy i výkon.
A naopak, při průměru primáru 0,8 bude výkon menší než původní.