Úniky na VKV

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 úno 2016, 10:44

Poslouchám jedno rádio na 98,8 MHz a občas je příjem rušen jakýmisi úniky - signál se střídavě zesiluje a zeslabuje, ale ne úplně periodicky. Vysílač má výkon 200W a je ve stejném městě, ale nevím, kde přesně. Přijímač je umístěn v paneláku na sídlišti, anténa je asi 1m drátu. Když do stejné místnosti o kus vedle postavím tranzistorák s prutovou anténou, úniky se objevujou taky, ale jsou časově posunuté proti prvnímu přijímači. Jako by tady vznikaly interference s nějakým odrazem a signál tím občas zanikal. Není mi ale jasné, proč je to proměnné. Jiné vysílače to nedělají. Měl by pro to někdo vysvětlení a případně řešení? Díky.

jirkati · #2 Příspěvek od **jirkati** » 10 úno 2016, 11:05

Vysílací anténa na cca 98,8 MHz a metr drátu a 200 W, to je hodně mizerné pirátské vysílání. Vlnová délka 3 m, to už se bez solidní vysílací antény neobejde. Takže výsledkem bude silně nehomohenní pole, kde se budou vyskytovat hluboká minima a podivná maxima signálu. A když se k tomu přidá ještě interference s některým silným VKV vysílačem v blízkosti, tak to bude vypadat přesně tak, jak to popisuješ. Jediné co skutečně u posluchače pomůže je pořádná výkonná anténa s co nejužším přijímacím diagramem, nasměrovaná na zdroj signálu. Ještě by se dalo trochu laborovat s polaritou (verikální x horizontální) přijímací antény.

pepik9 · #3 Příspěvek od **pepik9** » 10 úno 2016, 11:34

Odraz od letadla, vlaku, kamionu..

PLV · #4 Příspěvek od **PLV** » 10 úno 2016, 11:39

Pokud jsem pochopil, tak metrová je přijímací anténa. O vysílací anténě se Peca nezmínil. Pokud je vysílací anténa přímo ve městě, tak je to jak píše pepik. Mohou tam být úniky vzniklé pohybem různých předmětů.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2016, 11:46

jirkati píše:...Ještě by se dalo trochu laborovat s polaritou (verikální x horizontální) přijímací antény.

Když už, tak s POLARIZACÍ. Nemixovat dohromady POJEM a PRŮJEM, vzniká z toho zmatek ...

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2016, 11:54

Podle stránky:http://www.dxradio.cz/jidxc/fm_cr.htm vysílá ve Zlíně na 98,8MHz jediný rádio - a to je Rádio BEAT:
98.800 Zlín/Příluky ZL Radio Beat 0.200 v D 270-200 350 40 173 __BEAT__ 2431 17°42'48"E 49°14'02"N
Poloha GPS jeho vysílací antény je v posledních kolonkách citace. Pozice GPS vede do části města Příluky na ulici "Horní dědina" na bod v areálu firem IT Help a dalších.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 úno 2016, 12:35

Samozřejmě se jedná o přijímací anténu. Asi 100m od baráku vede silnice s minimálním pohybem větších vozidel, že by to byl odraz od dopravních prostředků, si nemyslím. Včera to třeba dělalo celý večer, teď dopoledne vůbec. Dnes je ale signál celkově slabší. Včera hodně foukalo, dnes ne, ale je tu dost hnusně. Že by to byl odraz od nízkých mraků?

Doplním - v cestě od vysílače stojí půl města a kopec.

pajosek2 · #8 Příspěvek od **pajosek2** » 10 úno 2016, 13:21

A nekýve se ta anténa ve větru sem a tam? Píše se tu o metrovém drátu,tak mne to napadlo.

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 úno 2016, 13:23

V bytě těžko.

#10 Příspěvek od **Hill** » 10 úno 2016, 13:25

Podle mě jde jen o to, že na ty podmínky (výkon/vzdálenost/viditelnost) nemáš anténu a rádio zpracovává signál kolem prahové úrovně, která nakrmí omezovač amplitudy jen chvílemi. Přitom 2-4 dB signálu navíc by to dobře spravily, 6 dB navíc nejspíš úplně...

jirkati · #11 Příspěvek od **jirkati** » 10 úno 2016, 16:43

EKKARE díky za opravu POLARIZACE antény, přepsal jsem se.
Ten POJEM a PRŮJEM sis klidně mohl odpustit.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2016, 18:43

Hill píše:Podle mě jde jen o to, že na ty podmínky (výkon/vzdálenost/viditelnost) nemáš anténu a rádio zpracovává signál kolem prahové úrovně, která nakrmí omezovač amplitudy jen chvílemi. Přitom 2-4 dB signálu navíc by to dobře spravily, 6 dB navíc nejspíš úplně...

Na EREP výkon 200W v pásmu VKV II běžnej radiopřijímač s metrem drátu jako anténou musí hrát jak víno ještě 10 kiláků daleko. Pokud bydlíš blíž než 2 kiláky a přesto máš popisovaný problémy, viděl bych to spíš na zahlcení vstupu toho rádia nějakým jiným signálem, NEmodulovaným FM.

I když to je v podmínkách města, staveb a dopravních prostředků - provozní podmínky demodulace FM jsou takový, že průměrnej přijímač by měl mít citlivost pro omezení kolem 18-20µV na vstupu pro mono, dobrej kvalitní přijímač nebo autopřijímač s velkým rozsahem AVC(AGC) má mít citlivost 10-12µV pro mono, pro základní "naskočení" stereo (dostatečná úroveň subnosný pro spolehlivej chod dekodéru) stará norma ČSN udává sílu signálu na vstupu 26µV.

Já bych se pokusil sehnat spektrák, nastavil bych ho na na dejme tomu pásmo široký ± 0,5 až 1MHz kolem cílový frekvence a číhal bych, kdy se ten "fading" zase objeví - a pak bych začal čmuchat pomocí nějaký malý směrovky (5-9prvkový Yagi nebo třeba HB9CV) a toho spektráku, ODKUD jdou v tomhle vyseknutým pásmu jaký signály. A pak bych řešil věci dál.

#13 Příspěvek od **Hill** » 10 úno 2016, 19:08

Teoreticky máš, Karle, pravdu, prakticky je ale zrovna Zlín je tak rozsáhle pravoúhlý a rovnoběžný, až se to signálu nemusí líbit, a některé z odrazů samy sebe odečtou z přímého signálu. Takové Obeciny toho naodrážejí, až haňba. A je problém s izotropním drátem, přestože z většiny města je na vysílač Příluky vidět.
Chtělo by to opravdu aspoň tu HB9CV anténu k výběru užitečného směru a aspoň trochu tak změnit poměr úrovní přímého a odraženého signálu.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2016, 19:49

Jardo - ale to by byla pravda v momentě, kdy se jak vysílač, tak překážka a přijímač nepohybujou - stálá poloha minim i maxim. A stačilo by přijímač přesunout o půl metru až metr vedle a bylo by po fadingu. Navíc mě mate ten časovej posun mezi únikama na dvou poblíž sebe umístěnejch přijímačích - já bych je nepřisuzoval pohyblivýmu objektu, kterej vytváří pohybující se odraz a tím posunující se pásmo interferujícího minima - spíš bych to přičítal tomu, že oba přijímače mají rozdílnou citlivost vůči zahlcení vstupu nemodulovaným vnějším signálem, takže ten citlivější se zahltí dřív než ten míň citlivej - a při odeznění toho zahlcujícího signálu je to opačně, nejdřív (paradoxně) naskočí příjem na tom míň citlivým přijímači ... On ten překrejvající signál ani v podstatě nemusí bejt přímo v daným pásmu, může jít o zahlcení vstupu nějakou harmonickou toho rušivýho signálu - prostě je to úkol na spektrální analyzátor se směrovou anténou a ne jen na ústně-písemný dohady ...

pajosek2 · #15 Příspěvek od **pajosek2** » 11 úno 2016, 10:59

A co vznik postupné vlny přímo v místnosti. Můžou být splněny podmínky pro jednak vstup signálu do místnosti,pak pro odraz od něčeho a směr zpět.Jelikož nedojde ke 100% odrazu tak se část vrací zpět a postupně přičítá ke vstupující vlně. Vznik postupného vlnění není nemožný.