Síťový zdroj s odděleným a neodděleným napětím

Zpráva

#1 Příspěvek od **Achab** » 15 úno 2016, 07:12

K ochrannému oddělovacímu transformátoru 230V/230V bych chtěl doplnit regulační autotrafo. U podobných zdrojů bývá obvykle regulační trafo až za oddělovacím a jeden výstup.
V daném případě je ale k dispozici regulační trafo s vyšším výkonem než má oddělovací. Uvažuju regulační trafo dát před oddělovací a vyvést na zvláštní zásuvku / svorky aby bylo možné v případě potřeby využít plného zatížení.

Otázka zní jestli umístění zásuvek s odděleným a neodděleným napětím vedle sebe na jednom přístroji je přípustné, případně za jakých podmínek. Bezpečnost chranných transformátorů a zdrojů řeší ČSN EN 615 58-2-4 ale nemám k dispozici.

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 úno 2016, 11:39

Ale zásuvky neřeší , asi by nemělo smysl . Svorky řeší .

#3 Příspěvek od **Achab** » 15 úno 2016, 13:38

Dík ale toto je pouze ukázka části o transformátorech. ČSN EN 615 58 má 125 stran, domnívám se že by měla řešit i požadavky na zdroje s oddělovacími transformátory. Pokud na to ovšem není ještě zvlášť norma jiná.

Pokud se dá takový zdroj považovat za "přenosný transformátor do 630VA" ve smyslu čl. 19.101 tak je požadovaná ochrana třídy II. V mém případě je základní ochrana vodivé skříňky přístroje třídy I.
Zásuvka za oddělovacím trafem by šla od té síťové pouze oddělit izolační přepážkou. Jinak by měly být u sebe na minimální možnou vzdálenost - montáž obou na izolační základně pod vodivým panelem.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 15 úno 2016, 13:59

Já to chápu jako jsi odpověděl , stačí odstup živých částí 25mm .

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 15 úno 2016, 14:03

Achab píše:...tak je požadovaná ochrana třídy II. V mém případě je základní ochrana vodivé skříňky přístroje třídy I.
...

Tady je třeba, aby sis udělal jasno v jedné věci. Důležitou normou popisující ochranu před nebezpečným dotykovým napětí je ČSN 33 2000-4-41 (aktuálně v ed.2)
A ta rozeznává 2 možnosti u "izolovaného rozvodu"
- ochranné opatření - elektrické oddělení
- síť IT

A je tam zásadní rozdíl v přístupu k neživým částem zařízení

#6 Příspěvek od **Achab** » 15 úno 2016, 15:39

V tomto případě snad jde o dva obvody v jednom zařízení přičemž každý má odlišný druh ochrany.

1) Neživé vodivé části stávajícího zdroje společné pro celé zařízení jsou připojeny na ochranný vodič (tř. I). Všechny obvody jsou galvanicky spojené se sítí.

2) Pouze druhá zásuvka má být oddělena transformátorem, montovaná izolovaně od všech neživých částí a bez ochranného kontaktu. Zde by mělo jít o ochranné oddělení pro které platí:

- základní ochrana: základní izolací živých částí nebo přepážkami a kryty.
- ochrana při poruše: oddělením obvodu od uzemněných částí a ostatních obvodů.

Jde o to jestli takové uspořádání nějak nekoliduje s ČSN - většinu norem nemám k dispozici.

#7 Příspěvek od **Bernard** » 15 úno 2016, 18:58

Nevýhodou toho zapojení je, že oddělovací trafo na 230/230V bude hodně měkké, když za autotrafem bude mít transformovat malá napětí. Mohl bys to řešit jako autotrafo samotné, nebo s předřazeným oddělovacím trafem, a přepínat mezi zásuvkami s PE a bez PE.

#8 Příspěvek od **Achab** » 15 úno 2016, 19:08

Přepnutí oddělovacího trafa na regulaci je jenom doplněk navíc, jinak má fungovat přímo ze sítě.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 15 úno 2016, 19:55

Nedá se najít nějaká analogie, kde je na čelním panelu jak nízké napětí 230V tak třeba malé napětí. Třeba nějaká elektrocentrála, co má výstup 230V a zároveň třeba 12V? Pokud to tak někde je, tak je to v souladu s normou(snad).

Nevidím důvod, proč by v jedné krabici nemohly být jak síťové tak oddělené napětí. Když to bude řádně označeno a když oddělená zásuvka nebude mít ochranný kolík. Ale nevím,normy jsem nečet a možná kdyby ses zeptal na elektrika.cz, bude to fifty fifty.

Mimochodem jsem řešil úplně stejný problém(slabší oddělovací trafo a autotrafo na 10A). Ale mám to pro vlastní potřebu a tak jsem otázky norem moc neřešil. Předpokládá se kvalifikovaná obsluha.

#10 Příspěvek od **Achab** » 15 úno 2016, 20:19

Vidím to stejně ale radši se zeptám, nerad bych dělal něco zcela proti normě - zvlášť u zařízení s ochrannou funkcí.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 15 úno 2016, 20:30

Nebo udělej dvě samostatné krabice a máš to. Můžeš si je pak pospojovat v pořadí jaké budeš zrovna potřebovat.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 16 úno 2016, 06:19

Pokud je to pro člověka znalého , tak co řešíš , pro neznalého bych dal jedinou zásuvku pro oddělené napětí . Druhou ať si najde třeba na zdi . Jinak to stejně poplete . Dlouhé zkušenosti s lidmi .

#13 Příspěvek od **Achab** » 16 úno 2016, 07:19

Je to pro osobu přiměřeně znalou a skříňka už je daná takže použiju ty dvě zásuvky. Délka přívodu odděleného napětí k zásuvce bude do 200mm a po straně skříně takže by měl být od ostatních obvodů víc jak 100mm prostorově oddělen. Pro klid svědomí bych použil zesílenou izolaci a mezi zásuvky kde bude vzdálenost neoddělených živých částí asi 30mm izolační přepážku. Zásuvky použiju barevně odlišené (kulaté vestavné typ 5517-2310).

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 04 bře 2016, 19:06

Tady je asi příklad přístroje (prodává se na Aukru), kde je na čelním panelu obojí.

#15 Příspěvek od **Achab** » 05 bře 2016, 11:16

Toto je ale trochu odlišný případ - neumožňuje záměnu mezi dvěma zásuvkami nn. Normy pro podobná zařízení se navíc během let mohly změnit.