drivery řady IR211...

Zpráva

epes · #16 Příspěvek od **epes** » 23 úno 2016, 15:02

samponku,
přiznám se, že tvé poslední radě vůbec nerozumím. nedovedu si představit, že 10kHz pulsy proženu cívkou 0,5H dostatečný proud (cca 10A) a už vůbec nevím jak to myslíš s tou modulací. Prosím, zkus to podat trochu víc polopatě.

Atlan · #17 Příspěvek od **Atlan** » 23 úno 2016, 15:07

A naco to ma vlastne sluzit? Citim tu nieco zelene a volne.

#18 Příspěvek od **forbidden** » 23 úno 2016, 15:12

Mě se zdá i těch 470 µF pro bootstrap dost. Po rychlým prohlídnutí datasheetu jsem ale nenašel doporučovanou, nebo maximální velikost.
Zkontroloval bych ještě napájení, ona zenerka je hodně měkkej zdroj a ten elyt na vyhlazení, i když je možná lowESR, tak na blokování sám určitě nestačí. Hoď na napájecí vývody alespoň keramiku.

samponek · #19 Příspěvek od **samponek** » 23 úno 2016, 15:16

Princip je v tom, že ze spínacího kmitočtu 10kHz cívkou 0.5H nepoteče téměř nic. Něco jo, ale pár desítek mA, když dáš před cívku ještě jednu cívku, třeba 3mH vzduchovou, velkou a kond 2µ na zem, pak z 10kHz hlavní cívkou 0.5H nepoteče vůbec nic.
Cívku 3mH dimenzovanou na 10A vzduchovou proto, aby propouštěla 10A 10Hz bez chrchlání a do cívky 0.5H už bude procházet jenom modulační složka 10Hz 10A.
Tranzistory střídavě spínají na 10kHz, ale do cívky 0.5H bude procházet jen modulace 10Hz.
Podívej se na netu na princip funkce digitálních zesilovačů, je to stejné.

epes · #20 Příspěvek od **epes** » 23 úno 2016, 15:22

Keramika 100nF tam je, akorát naobrázku není. Pin Vs jsem kontroloval oscilem a nic záludného jsem nezpzoroval, bohužel jen na nižším napětí, na 80V nebyl čas.

samponek · #21 Příspěvek od **samponek** » 23 úno 2016, 15:29

Spínat hranatě cívku 0.5H na 80V na 10Hz bude vždy znamenat smrt mosfetů, ty se pak prorazí i na gate a vybuchne i IR2110, protože do něho projde těch 80V.
Ono to vybuchne všechno naráz. Do 24V by to možná ještě nevybuchlo, ale na víc už jo.
Princip zapojení, které jsem poslal je, že do cívky prochází sinusový proud, stejně jako do repráku, špičky nevznikají a nevybuchuje to.
Modulaci pustíš do TL494, když budou zdroje oddělené, vstupní oddělovací trafo tam být nemusí. Je tam kvůli bezpečnosti. Nakonec na 10Hz by tam škodilo.
Napětím 10Hz od 0 do 150mV budeš regulovat výkon do cívky na výstupu v rozsahu 0 až 100%. Místo repráku bude zapojená cívka 0.5H bez kondů 2G2.

Reprák nebo cívka 0.5H je zapojená do středu děliče mezi kondy, tím se eliminuje nesymetrie a stejnosměrná složka, která se nastavuje trimrem 10k na polovinu napájecího napětí na výstupu mosfetů. Nastavuje se jím střída 50 / 50% nosné těch 10kHz. Kmitočet nosné se nastavuje kondem 1n na pinu5 TL494. S kondem 1n je cca 30kHz, když ho zvětšíš na 3n3, kmitočet se sníží.

Spínací kmitočet ( 10kHz až 30kHz ) nastav na nejnižší možný, kdy ještě nebude cívkou 0.5H procházet. To proto, aby cívku a tranzistory nezatěžoval.
Na svorku označenou +320V zapoj těch 160V přes tlumivku, ta je důležitá.

Můžeš zapojovat po částech. Na pinu 8 a 11 TL494 je nosná frekvence se střídou 50%. Už tam sluchátko hraje. Na vstupech IR2110 pak v protifázi.

HiGhLaNdEr · #22 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 23 úno 2016, 18:45

.. Takže mězi Vs a střed mezi fety strčit odpor 3R3.
.. Mezi Vs a COM strčit diodu katodou k Vs. Nějakou ultrafast s co nejmenším úbytkem,. Ale stačí i BA159.
Ono totiž tam vzniká záporná špička která zbombí budič a on to chvíli dává ale ne dlouho. Já mám na kontě 4 kusy IR2113 než jsem si přečetl appnote.
.. Mezi G a S dát 18V zenerku. Normálně se tam bude jen flákat ale omezí možný overshoot. Mosfet a budič nejsou jen polovodiče ale stádo LC článků které rády zvoní.
.. COM spojit s S spodního tranzistoru. Pozor na buzení pokud neni dostatečné napájení. Startovat pokud možno spodním fetem aby se nabil bootstrap. Dodržovat bootstrap kond podle datasheetu a necpat tam co se dostane pod ruku. Odpory v G 1k2 změnit třeba na 47k. Pokud to bude zvonit skusmo snížit.
.. Dostatečný deadtime.
.. Fety opatřit RC shuntem jinak můžou umřít. RC člen sežere špičky při deadtime a umožní odlechčit fetům v jejich lineární oblasti.

.. Přidat tam overcurrent. Ono se může stát že občas dojde vlivem vnitřních kapacit fetů k nějakému pootevření které se nedá ani registrovat. Nadproudová ochrana řídí SD nohu budiče.
.. Nikdy nevypínat fety natvrdo jen přes diodu. Budič dostane proudovou bombu.
.. A hlavně NIKDY nepřekračovat max proud budičů. Raději zvolit nižší třeba 70% maximálního. On ten budič totiž zvládne chvilku i víc než v datasheetu ale neuchladí se uvniř ten kus křemíku. Nepřekročit max výkonovou strátu budiče.

.. Spodní fet musí ustát poud zátěže a k tomu i proud při nabijení bootstrapu. Obvykle se v serii s bootstrap diodou dává odpor aby ten fet nespínal jen kond a diodu natvrdo. V tomto případě to bude ten 3R3 co dáš mezi Vs a střed fetů

Kdyby hrozilo že se bootstrap nestihne nabít třeba proto že spodní fet je otevřen krátce a horní dlouho zauvažovat nad odděleným napájením horního budiče přes nějaký malý DC/DC menič.

A ještě tak jak tim polomostem spínáš ty dva kondenzátory to je opravdu nedobrý nápad. Proud který tam teče při jejich nabijení je závislý jen na RDSon fetů a ESR těch kondů. Takže si to vymysli jinak ale nespínej fetem proud do vybitých kondů. Pokud už musíš krmit nějakou rezonanční věc tak ji krm sinusovkou vyrobenou LC filtrem ne obdelníkama přímo od těch fetů.

#23 Příspěvek od **forbidden** » 23 úno 2016, 19:36

Dobrej rozbor, asi jsi s tím už něco stavěl

.
Našel jsem si ze zvědavosti ty poznámky: 1, 2. Časem se určitě budou hodit, až se rozhodnu s tím IO taky něco postavit.

samponek · #24 Příspěvek od **samponek** » 23 úno 2016, 19:47

Když budeš spínat obdélníkovým napětím 80V 10Hz cívku 0.5H na 10A a ještě k tomu bez deadtime, ale i s ním, tak to vždycky vybouchne. Možná na 24V by to ještě nevybouchlo.
Proud do cívky musí být harmonický, sinusový.

lesana87 · #25 Příspěvek od **lesana87** » 23 úno 2016, 19:51

Obdélníkové je napětí, ne proud, takže není důvod, aby to bouchalo.

samponek · #26 Příspěvek od **samponek** » 23 úno 2016, 19:54

To je fuk, napětí a proud, když to hranatě pustíš do cívky 0.5H 9 ohm 10Hz na 10A a 80V, tak to vybuchne stejně.

Tady jde do cívek jenom 12V a musí tam být alternátorový diody napojený na šuntovací kýblovej kond 4700µ, aby při 200A tranzistory přepětím nevybouchly

HiGhLaNdEr · #27 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 23 úno 2016, 20:36

Když připojíš mosfetem 80 na tu cívku tak se relativně dlouho nic dít nebude na cívce bude 80V. Proud začne tect a pomalu se zvyšovat vlivem indukčnosti. Když pak přejdeš do deadtime tak se cívka snaží udržet právě aktuální proud který v ní tekl. Snaží se o to tim že se na ní otočí napětí a protože je při deadtime fakticky odpojena vyskočí na ní napětí do "nekonečna",.. Abby se to nestalo musí po dobu deadtime už pracovat ty ochrané prvky, RC shunty a diody aby odvedly energii z cívky zpět do zdroje nebo zmařili na shunt odporech. Neni naprosto důvod aby něco bouchalo pokud je to zapojeno správně. A hlavně obvykle jde o to aby se energie vrátila zpět do zdroje. Ne aby se stopila na odporech. Takže neni divu že tam může jít i 200A zpět do zdroje,.. Jen stále nechápu jak to souvisí s obvody IR a polomostem ktrý ty IR řídí. Jemu to bouchá protože to má nesprávně zapojené.

samponek · #28 Příspěvek od **samponek** » 23 úno 2016, 20:43

Tam nejde 200A zpět do zdroje, ale teče z baterky do 12kg trafa a z něho do flexy.

Jinak mám tady tlumivku 0.5H na EI jádře 40x40 a na 12V háže blesky 5mm, co teprve na 80V

HiGhLaNdEr · #29 Příspěvek od **HiGhLaNdEr** » 23 úno 2016, 20:46

Aha takže když flexu vypnež tak se energie nacpaná do trafa rozplyne kama asi ? Projde diodama u tranzistorů zpět do zdroje,..

lesana87 · #30 Příspěvek od **lesana87** » 23 úno 2016, 20:49

Je potřeba mít na napájení co nejblíž tranzistorům kvalitní kondenzátory, které bezpečně pojmou energii akumulovanou v cívce. Pak se na cívce žádné nekonečno objevit nemůže, proud z cívky svedou substrátové diody FETů do kondenzátorů a odtud zpátky do zdroje. Pokud tam ty kondenzátory nejsou, proud z cívky nemůže rychle odtéct do zdroje, protože mu brání indukčnost vodičů ke zdroji a pak tam vzniká přepětí.