Magnetický vs Elektronický předřadník 250-1000W

Zpráva

Tom517 · #1 Příspěvek od **Tom517** » 24 úno 2016, 10:51

Zdravím účastníci fóra,
mám dotaz, na který nemohu delší dobu přijít. jaký je rozdíl mezi magnetickým a elektrickým předřadníkem pro vyšší Watty (250-1000W), konkrétně pro vysokotlké výbojky nebo cfl zářivky. Našel jsem rozdíly mezi předřadníky pro klasické zářivky, ale myslím že u těchto wattaží je to jinak. Pro příklad přikládám obrázek elektromagnetického a elektrického.

PS: uvědomuji si že předřadník je tlumivka, startér a kondenzátor, ale nevím čím přesně se nahrazují komponenty, které tvoří rozdíl.

elektromagnetický
http://my-garden.cz/387-thickbox_defaul ... e-600w.jpg
elektrický
http://www.lumatek.co.uk/images/product ... m_blst.png
https://www.icmag.com/ic/picture.php?al ... id=1215184

Díky za případné odpovědi

#2 Příspěvek od **forbidden** » 24 úno 2016, 11:01

Princip je úplně stejnej jako pro malý zářivky. Elektronickej předřadník je prostě měnič pracující na daleko vyšší frekvenci, jak je síťová. Naprázdno dává vysoký napětí nutný k zapálení výboje, za provozu pak udržuje v trubici zapálenej výboj při daleko nižším napětí. Nevím, jestli se nějak hlídá proud, nebo je to prostě jen spočítaný na daný výkon světla.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 24 úno 2016, 11:02

No, řekl bych, že už na první pohled jde vidět, že ten elektronický je plný kurvítek. Osobně bych dal přednost ověřené tlumivce.

#4 Příspěvek od **Zaky** » 24 úno 2016, 11:07

Ve startéru k vysokotlaké výbojce pro provoz s tlumivkou je taky něco elektroniky. Zásadní výhodou spínaného zdroje je absence 100Hz blikání. Elektronický předřadník ovšem kurvítko bude, ani ne tak z principu, ale z důvodu katování kostů, navíc je to pěkně zalité, aby to nešlo opravit.

#5 Příspěvek od **forbidden** » 24 úno 2016, 11:12

Jenže ty dnešní poddimenzovaný tlumivky topí jako prase. Osobně dávám přednost kvalitnímu elektronickýmu předřadníku. Absence blikání, okamžitej start (pokud se nemusí žhavit náplň), lepší účinnost...

#6 Příspěvek od **Michal22** » 24 úno 2016, 11:21

Tak jestli jsou dnes tlumivky poddimenzované, tak to po pravdě nevím. Já mám ještě nějaké zásoby z dob ČSSR.
Ale když jsou teda šizené klasické tlumivky, tak jak jsou na tom ty v el. předřadnících? Netopí to taky?

#7 Příspěvek od **forbidden** » 24 úno 2016, 11:43

Studený to samozřejmě není, ale po tom, co jsem si skoro spálil ruku o klasickou novu tlumivku v nějakým zářivkovým světle, už preferuju jen ty elektronický. Určitě se bude účinnost a životnost lišit podle výrobce i ceny. Pokud máš starý poctivý zásoby a nevadí ti blikání, tak není důvod to zatracovat.

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 24 úno 2016, 13:42

Princip, výhody, nevýhody stejné jako u zdrojů. Buď se železem a mědí nebo rejže.

helios · #9 Příspěvek od **helios** » 24 úno 2016, 14:26

Ono ani tie staré tlmivky k výbojkám nemusia byť vždy bez problémov. Ja tu mám na vonkajšom osvetlení jednu 250W Hg výbojku, (starší typ s pomocnou elektródou), tlmivka je vnútri pod strechou, (Tesla 250W 220V) a po asi hodine prevádzky začína tlmivka smrdieť od prehriatia. Výbojka je ale čínska, možno má nižšie napätie pri výboji a v sieti mám 242V namiesto 220. Zatiaľ svietim radšej kratšie, časom snáď zoženiem inú, Tesla výbojku, alebo tlmivku na 240V.

#10 Příspěvek od **Hill** » 24 úno 2016, 14:59

Každá součástka má nějakou střední dobu mezi poruchami. Horší je, když jich máte pod stropem 1300, tak ta pravděpodobnost zahoření tlumivky samozřejmě úměrně tomu vzroste...

Tom517 · #11 Příspěvek od **Tom517** » 24 úno 2016, 18:09

Děkuji za čas a odpovědi, jen mě stále uniká jedna věc.. čím se tedy nahrazuje v elektrickém předřadníku ta tlumivka ? Vím, že elktronický předřadník má mnohem menší teplotu, než elktromagnetický to mě přivádí na otázku jak je to pořešené?

#12 Příspěvek od **mi-ro** » 24 úno 2016, 19:22

Hlavní úkol tlumivky-předřadníku je pokud možno bezstrátově (pomocí jaloviny) omezit proud tekoucí výbojkou. Vedlejší úloha může být i u některých zapalovačů induktivní výroba VN impulzu. Elektronika tedy hlídá proud výbojkou. Stejnou funkci by zastal by i správně spočítaný odpor ale tady by se zhruba polovina výkonu proměnila v teplo. Dokonce jsem viděl Hg výbojky předřazené obyčejnou žárovkou. Dohromady to dávalo nějaké spektrum.

#13 Příspěvek od **Zaky** » 24 úno 2016, 20:22

Elekronický předřadník musí stejně, jako startér u řešení s tlumivkou, zajistit zapájení výboje vysokým napětím a následně pak běhový spínaný zdroj, který je jednou z jeho hlavních částí, napájí výbojku konstantním proudem, což zajistí v řešení s tlumivkou právě impedance tlumivky. Jsou to tedy dva naprosto odlišné způsoby, jak napájet výbojku zdrojem proudového charakteru. Až na potřebu zapálení je to vlastně podobné, jako proudový zdroj pro osvětlovací ledky.

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 24 úno 2016, 20:40

Když už zacházíme tak daleko, tak předřadník a zapalovač jsou dva samostané obvody. Záleží, co je jako výbojka. Rtuťovka a některé sodíkovky plněné zvláštní směsí zapalovač nepotřebují. Sodíkovky, HMI a další musí mít kromě předřadníku navíc VN zapalovač. U sodíkovek jsem objevil tři typy. Nejčastěji tyristorový s malým VN trafíčkem, napěťovým násobičem a jiskřištěm a nakonec bimetalem, která krátce zkratuje předřadníkovou tlumivku která po rozpojení vyvolá VN impulz který zapálí hořák.

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 25 úno 2016, 10:05

Ono i soctlumivky zářivkové při trvalém zapnutí byly velmi horké . Přesto jsem jich měnil za 7 let kusové množství při 300 světlech-600 tlumivkách .