Měnič 12/230V s IR2153 - zahřívání vodičů

Zpráva

Fino97 · #1 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 17:31

Zdravím,
konstruuji tento střídač (jako sučást UPSky), a narazil jsem na problém. Při připojení výstupního transformátoru obvodem protéká obrovský proud naprázdno - přesně jsem ho ještě neměřil, ale vodiče 1.5mm2 k mosfetům i k trafu měly za minutu odhadem 50 stupňů, a to jsem pouze měřil frekvenci a napětí na výstupu. Použité mosfety jsou IRF1405, jako výstupní transformátor byl použit toroid 2x12V 150VA (max. proudy sekundárů 6.25A, zapojen byl pouze jeden; na tomto toroidu jsem pouze testoval zapojení, chci se dostat na výkon cca 320VA) a posléze MOT převinutý na 10.5V(vodičem 2mm2, 10 závitů). Oba použité transforátory mají odpor sekundárů (tady pochopitelně zapojeny jako primáry) jen asi 200 mOhm, ale to je u traf takového výkonu pochopitelné..Po připojení žárovky 60W na výstup se za půl minuty nedala na toroidu udržet ruka...co dělám špatně?
Díky

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 17:41

Jde ti proti sobě, změň odpor 150k, ale i tak to nebude úplně dobrý, je to vlastnost jednoduchého zapojení. ( trafo má vždycky víc plusů nebo mínusů)
Čím menší odpor primáru, tím líp.

Co se týká symetrie a odběru naprázdno 50mA /12V ( i s trafem v řádu kW ) je na tom dobře obyčejný samokmit http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=70029

Fino97 · #3 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 17:52

Teda, pokud je tohle vlastnost zapojení, tak je to zapojení celkem na dvě věci..zrovna u něčeho, co jede z akumulátoru by člověk čekal, že bude mít účinnost tak nějak použitelnou, ale tohle je fakt děs..v pondělí se na výstup mrknu oscíkem, ať vidím, co mi z toho leze.

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 17:59

Když spínáš trafo na 12V s plnou amplitudou, tak to vždycky bude žrát naprázdno podle velikosti jádra a sycení, čím větší, tím víc.

Samokmit má proudovou vazbu a proto naprázdno nebere skoro nic, přestože trafo je obrovský.

Když děláš UPS, tak spínej trafo s vyvedeným středem na 20kHz a moduluj 50Hz sinus. S TL494 ať jde regulovat napětí.

Fino97 · #5 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 18:17

To Tvoje zapojení vypadá zajímavě, jen se ale ve schématu strašně blbě orientuje, a taky mi u některých součástech chybí popis a tak..nicméně 2kW je moc, stačí mi tak 300-350W..co by se v zapojení změnilo, krom počtu KDček?

samponek · #6 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 18:33

Obrázek je nakřivo, tak jsem ho aspoň narovnal, aby byl čitelný popis.
Nemění se nic, jenom dáš míň kádéček a menší trafo.
Budící trafo může zůstat stejný ( nějaký menší síťový toroid, na který přidáš 2x 20 závitů pro báze a 30 závitů zpětnovazební vinutí. Startovací vinutí použiješ původní sekundár a 230V necháš nezapojené.

Na 50Hz dej kondíky 1µ, prostřední tranzistory jsou KF508 a v H mostu nějaké TO220 ( BD911/912 )
H most slouží na startování a při připojení zátěže na výstup měniče je naopak krmen z trafa a stabilizuje kmitočet samokmitu.
LT1084 je nízkoúbytkáč, nastavuje se jím proud naprázdno. Výstupní napětí je nastavitelné . Zapíná a vypíná se to přivedením +12V na stabilizátor.

Fino97 · #7 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 19:16

Mno, tak to jsem zvědav, jak tohle zvládnu, jednak toroid 2x11V snad neexistuje, leda tak koupit 12V a ubrat mu závity, jednak ten stabilizátor stojí asi 4 kila, a taky asi neseženu tolik KDček..

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 12 bře 2016, 19:31

Hele a nejde ti v tom původním zapojení něco "proti sobě" do zkratu?

samponek · #9 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 19:33

LT1084 je na každé staré PC desce, stojí 35kč, ale můžeš místo něho dát jenom odpor cca 10Ω. Nebo v nezměněném zapojení ho nahradit 7805.
Prvně si zapoj jenom pravou půlku. Pak se to startuje brnknutím primárního vinutí o 12V, nebo tranzistorem přes kondenzátor. Na výstupu musí být připojená zátěž, Vypíná se to odpojením zátěže, nebo zkratováním primáru budícího trafa.

Fino97 · #10 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 19:52

Zapojení mosfetů jsem teď znova zkontroloval, a chybu jsem nenašel..pozítří mrknu na výstup budiče oscíkem, a pakliže tam nebude modifikovaná sinusovka, je zrada tam..ale také se přikláním k tomu, že mám někde chybu, spíš než k variantě že je to vlastnost zapojení, a obávám se, že proud, co to odebírá ze zdroje/baterie taky teď nezměřím, vzhledem k oteplení vodičů bych si tipl, že to bude už mimo rozsah měřáku..

samponek · #11 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 20:00

Změň těch 150k, mělo by se to zlepšit. Autožárovkou taky můžeš vyzkoušet kolik leze z výstupů proti zemi i proti napájení, jestli tam není výrazný rozdíl.

Fino97 · #12 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 20:09

Ok, co místo těch 150k vrazit? Jinak, žárovka 60W na výstupu celkem šíleně blikala, což by nahrávalo teorii o špatně zapojeném fetu (na DPS snad chyba není, ta je identická s tou jejich, jen mosfety jsou na velkém chladiči zvlášť a připojeny vodiči..

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 12 bře 2016, 20:17

Pokud máš fety na delších drátech, tak by odpory 20Ω měly být až u tranzistorů.
Co vrazit místo 150k ? Musel bych vidět průběh na osciloskopu, takhle z placu bych ho zmenšil třeba na 82k, 100k.

Mínus baterie zapojil přímo na source spodních fetů a teprve odtud vedl kostru k IR2153.

Fino97 · #14 Příspěvek od **Fino97** » 12 bře 2016, 20:27

Ok, odpory přehodím až ke kuprexitu na chladiči..průběhy z oscíku budou nejpozději snad v úterý, chtěl bych do konce příštího týdne problém "měnič" vyřešit..

PeteBurns · #15 Příspěvek od **PeteBurns** » 13 bře 2016, 00:02

Aky kludovy prud cakas pri budeni primaru s par zavitmi na 50Hz?

Inspiruj sa tu - menic - to je ovela rozumnejsia cesta