Měnič 12/230V s IR2153 - zahřívání vodičů

Zpráva

weed_smoker · #16 Příspěvek od **weed_smoker** » 13 bře 2016, 00:41

Spoustě přístrojům bude vyhovovat i ten měnič a některejm bude stačit i DC/DC 12/325V (na větší wattáž 24/325 nebo i 48/325).Problém je s AC motorama,tam je navíc jalovina,zapínací ráz 7-10I_nom a požadavek na čistotu sinusu kvůli železu.Nejschůdnější cesta je měnič na symetrický napětí vyšší proti tomu vstupnímu(např. 24/2x60V) a z toho pak dělat sinus pro trafo 42/230V ať už čistej např.z Wienova článku nebo odvozenej z DAC-08EP s čítačema (nejlepší konec je zesilovač D nebo T,ale jde to z nouze i zesilovačem AB s mizernější účinností).Napětí hlídat až za výstupákem,měnič se nastaví tak,aby po usměrnění výstupu bylo na "měřicim" elytu malý kapacity 325V a aby vyletěl při zhruba 375V po dobu delší než rozjezd nebo dojezdová špička.Proud hlídat asi na přívodu z baterky do toho zvyšujícího měniče a nezapomenout na malý zpoždění vybavení při rozjezdu motoru a/nebo nabití elytů za měničem.Taky by mohlo bejt dobrý mít na AC výstupu přepínatelný kondy MKV proti jalovině.Všecky polovodiče výkonový cesty musej bejt napěťově i proudově předimenzovaný aspoň 2.5x.

samponek · #17 Příspěvek od **samponek** » 13 bře 2016, 01:01

Nejjednodušší je kdyby spínal konce vinutí trafa střídavě na zem na 20kHz a oscilátorem sinus 50Hz budil TL494, jedna štěnica + oscilátor, kterému z výstupu reguloval amplitudu. Snímání proudu v source fetů.

Neniu · #18 Příspěvek od **Neniu** » 13 bře 2016, 08:26

Schéma měniče mi silně připomíná toto schéma http://www.danyk.cz/menic230_5.html od Danyka. To mám vyzkoušené a fungovalo to skutečně dobře. Nemám jej sice vyzkoušené s velkým proudem, nebylo čím měnič živit, ale opravdu to chodí a na prázdno rozhodně nemá tak obrovskou spotřebu, jak píšeš.

Takže já si také myslím, že tam máš nějakou chybku, kterou teďka přehlížíš. A nebo vadnou součástku, i to je možné.

danhard · #19 Příspěvek od **danhard** » 13 bře 2016, 08:41

Zapojení je velmi citlivé na dodržení střídy 50%.
Zkus to odměřit s přiměřeným odporem (5R/20W) v serii s vinutím transformátoru.

Fino97 · #20 Příspěvek od **Fino97** » 13 bře 2016, 09:35

Neniu: Jaké výstupní trafo jsi použil? Jen orientačně výkon...
Jinak, odměření proudu s bočníkem mě také napadlo, jen musím ten odpor koupit..Nicméně, střídu jednoduše bez oscíku doma teď neurčím, to počká do zítra..Jinak, nejraději bych se vyhnul spínanému řešení (viz danyk), a ideálně i tomu samokmitajícímu zapojení od samponka, ale pakliže je prostě vlastnost toho mého bastlu to, že i naprázdno hřeje jak blázen, asi mi nic jiného nezbude. Jinak, čistou sinusovku nepotřebuji, stačí mi modifikovaná.

samponek · #21 Příspěvek od **samponek** » 13 bře 2016, 13:22

Můžeš použít i autožárovku a měřit na ní DC, poznáš jestli tam nejdou plusy nebo mínusy.
Nebo zapoj přesnou modifikovanou sinusovku, poměr je zaručený klopným obvodem a střída ( výstupní napětí ) se nastavuje trimrem, tam zapojíš zpětnou vazbu z výstupu.
Výstup logiky na dva fety, kterými budeš spínat konce trafa na zem, střed na plus a ochranu proti přepětí ( dioda kondík odpor ) okopíruješ odtud http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... d&id=49229

Stejného efektu dosáhneš i s jednou štěnicí TL494 nebo SG3525, Snímání nadproudu ze source mosfetů a regulace napětí zpětná vazba z výstupu ( po usměrnění)

Neniu · #22 Příspěvek od **Neniu** » 13 bře 2016, 21:54

Fino97 píše:Neniu: Jaké výstupní trafo jsi použil? Jen orientačně výkon...

Moje trafo je 18VA, ale nejelo na plný výkon, prostě nemám takový zdroj a na pokusy mi to stačilo.

To trafo se logicky bude hřát vždycky, ale nesmí být prostě horké, účinnost toho zdroje je docela veliká. Mám to i změřené, ale už si nepamatuji, kolik to bylo. A znovu stavět se mi to asi nebude chtít

Pokud se tedy budeme balit o rozumných rozměrech, ale na druhou stranu, čím větší výkon, tím větší trafo a ani veliké trafo nesmí být horké, navíc větší trafo mívá menší ztráty. Jinak ztráty budou asi o něco větší než při buzení harmonickým signálem, ale ne nějak dramaticky. Vařící dráty jsou prostě špatně (a nebo jsou výrazně poddimenzované).

Spínaný měnič od Danyka vypadá dobře, ale nemám jej vyzkoušený, proto o něm nepíši.

Fino97 · #23 Příspěvek od **Fino97** » 13 bře 2016, 23:02

Vodiče k D a S mosfetů byly myslím 2mm2, pod 1.5 určitě ne..délka cca 30 cm, vše zapájené fastony pro omezení přechodového odporu..v úterý snad dodám screeny z osciloskopu a budeme moudřejší...

samponek · #24 Příspěvek od **samponek** » 13 bře 2016, 23:35

To dělá dohromady dva a půl metru, na 150VA tam teče přes 10A a žhavit se to bude. :cry:

Kostru máš určitě zavedenou do desky a ne přímo na source mosfetů. pak může vnikat problém. To samé odpory na gate máš taky na desce a ne u tranzistorů.

afteret · #25 Příspěvek od **afteret** » 14 bře 2016, 07:49

Fino97 píše:Vodiče k D a S mosfetů byly myslím 2mm2, pod 1.5 určitě ne..délka cca 30 cm, vše zapájené fastony pro omezení přechodového odporu..v úterý snad dodám screeny z osciloskopu a budeme moudřejší...

Myslím, že problém bude asi vyřešen, přesně těchto zdrojů z Hobbyelektro jsem postavil už asi 30 a všechny bez jakéhokoliv problému. Všechny vodiče bych zkrátil a dal všechno co nejblíže k desce, nejlépe na ní a bude to OK.

PeteBurns · #26 Příspěvek od **PeteBurns** » 14 bře 2016, 09:15

A aky maju odber naprazdno pri akych vykonoch trafakov?

Fino97 · #27 Příspěvek od **Fino97** » 14 bře 2016, 10:22

Potřebuju se dostat na výkon cca 300-350VA..původní plán byl použít převinutý MOT (vodičem 4 mm2), ale pak mi došlo, že jeho negativní vlastnosti (velký proud naprázdno, zahřívání, přesycení jádra...) se budou pravděpodobně projevovat i v reverzním zapojení, tak teď sháním dostatečně dimenzovaný toroid na 12v s tím, že pár závitů sekundáru odvinu (trafo se sekundárním napětím 9-10 V jsem takového výkonu snad ještě neviděl.. ), jinak, i po zkrácení vodičů k fetům se bude poměrně dost zahřívat i samotné vinutí, ale s tím asi nic moc neudělám.

samponek · #28 Příspěvek od **samponek** » 14 bře 2016, 10:30

Na MOT si namotáš tolik závitů, abys měl sycení jaké potřebuješ. Originál je sycení velké, protože trouba jede nejvýš 60 minut a je tam ventilátor.

S 10 závity, které zamýšlíš namotat ale bude sycení veliké a poteče ze strany 12V velký proud.

Poměrem střídy to sice uškrtíš, ale pokud nebude proměnná pomocí zpětné vazby, bude výstupní napětí kolísat ve značném rozsahu se zatížením.
To platí pro všechny trafa, pro převinutý MOT i odvinutý toroid z 12V na 10V.

Co ti brání tam udělat zpětnou vazbu, byť s obyčejnou malou žárovičkou ve společné trubičce s fotoodporem. Žravost naprázdno se sníží o řád a výstupní napětí bude +-10% konstantní.

#29 Příspěvek od **EKKAR** » 14 bře 2016, 11:52

Fino97 píše:Zdravím,
konstruuji tento střídač (jako sučást UPSky), a narazil jsem na problém.....

Fino97 píše:Potřebuju se dostat na výkon cca 300-350VA...

Jedna otázka - můžeš nám tady vobjasnit, PROČ VOBJEVUJEŠ AMERIKU, když funkčních UPSek s dostatečným výkonem je na Aukru nebo v bazarech ke koupi 6 půlek? A navíc kompletních, buď jim stačí jen doplnit baterku(y), nebo poměnit malý elyty v elektronice - a zas šlapou...

samponek · #30 Příspěvek od **samponek** » 14 bře 2016, 12:00

Také řešení . . .

Když ale budeš dělat pokusy s převinutým MOT, dej na vstupní stranu RC šuntovač. IRF1405 mají Uds 55V, ať se ti neprorazí. . .