3F trafo Elektropřístroj, národní podnik Ax50

[mihal]

Toto 3F trafo má prierez stĺpiku asi 25cm², primáre sú vinuté plochým hliníkom 1x2mm, sekundáre tiež hliník asi 5x8mm. Podľa štítku je ale primár navrhnutý pre Y 3 x 340V, sekundár 3x16,5V. Podľa spôsobu ukladania plechov prekrývaných po skupinách vypadá ako rozptylák. Skúsil som mu zapojiť primár strednáho stĺpiku na 230V, sekundáre krajných stĺpikov do série. V skrate to dá asi 70A, naprázdno to má tak 20V, so sekundárom stredného asi 30V ale prúd už nezmeriam.
Je to macek, asi by s tým šlo i variť, k pokusom do skratu je flegmatické, no neviem, ako ho správne pre 1fázu zapojiť. Tuším, že z dôvodu fázových posuvov je blbosť zapájať primáre paralelne, ale napájanie z 3F neprichodí do úvahy. Metódu pokus/omyl som zavrhol.
Odvoz do SD tak pekného diela odmietam, ale ak by to nenašlo využitie
Poradí niekto ako zapojiť 3F na 1F?

Edit:foto štítku

[TAKJAN]

Z něčeho podobného, podle napětí snad stejného jsem dělal svářečku. Tak před 20ti lety, takže už nevím, co jsem provedl, určitě spoustu pokusů. Nakonec to svářelo. A z druhého startovací vozík, taky nějaká prasárna, vinutí proti sobě.Dával málo nebo moc, na traktor to nakonec nevadilo.

[mihal]

Dumám nad tým, že by som primárne vinutia na prvom aj druhom stĺpiku spojil paralelne, vo fázi, tretie nezapojím. Takto to mávajú niektoré jadrá typu C. Všetky sekundárne vinutia do série. Tým, že tretí stĺpik nebude mať zapojený primár vznikne magnetický bočník, ktorý by mohol rozptyľovať magnetické pole počas skratu pri zapálení oblúku. Možno by šlo rozptyl i regulovať zaťažovaním doteraz nezapojeného 3. primáru reostatom.

[omegatv]

Nazdar,ja som pred nejakmi rokmi to zapajal a šlo to,Trafo bolo z nabijacky k Bulharskemu vysokozdv voziku.malo tri cievky a bolo na 380V ,potreboval som to na 220V vtedy som ešte 380V nemal.Takze musis najst zaciatky a konce jednotlivych vinuti pre kazdu fazu a pospajat všetky tri zaciatky spolu to bude napr.Faza 230V a konce tak isto a bude to nulak.Tym sposobom maš kazdu fazu naoajanu 230V.

[PavelFF]

Každá cívka bude napájená 230volty, to je pravda, ale nějak si nedovedu představit, že to bude správně fungovat jako trafo. Magnetické toky se budou přetlačovat.

[Habesan]

Tak by to nefungovalo, chyběl by "nulový" sloupek, kterým by se uzavíraly magnetické toky těch fázových sloupků.
Kdyby nic jiného, tak by jedno z těch vinutí muselo být zapojené obráceně, aby magnetický tok jím vybuzený působil stejným směrem jako magnetické toky od těch ostatních dvou.
Intenzity v jednotlivých sloupcích pak budou 1,5 , 1,5 a 3 krát větší, než by byl ve "fázovém" sloupku, kdybychom použili jen jedno vinutí.

Nebo bychom jedno vinutí vůbec nezapojili jako primár, pak by jeho sloupek posloužil jako nulový a intenzity by byly 1, 1 a 2.
To vinutí bychom mohli použít jako sekundár, pak by jeho napětí bylo...

[mihal]

Vykonal som pokus, jeden primár je zapojený na L a N, druhý som pripojil jednu stranu na L a druhú cez Vmeter na N. Je tam 115V, lebo je tam polovičný mag.tok. Ale keď som otočil zmysel vinutia, je tam zase 115V. A tak nejak neviem určiť správne zfazovanie dvoch vinutí /keby bol tok plný, tak je tam 230 alebo 0/. Bohužiaľ s tým môžem pokusovať len obmedzene a ešte k tomu večer, kedy sa výpadok prúdu zle vysvetluje, ale v nedelu to otestujem s dvomi aj tromi prim. To zapojenie s tromi si prestavujem tak, ze krajné cievky a teda stĺpky budú polarizované zhodne, strený opačne. Pri zapojení len dvoch vinutí si myslím, že sa na nezapojenom naindukuje dvojnásobok.

[Celeron]

Tak to zkoušej přes 200-300W žárovku, pak nic nevytlučeš. Já takhle zkoumal třífáz trafo z ruský bubnový tiskárny.

[PavelFF]

Nebo přes žehličku či varnou konvici.

Co to je za napětí 3x340V? Není ta "čtyřka" sedmička vzhůru nohama? Kde se to používalo? Odpovídá tomu fázové napětí 196V. Takže když připojíš jednu cívku na 230V, tak trafo přesycuješ. A taky je mi divné, že tvoje domácí síť přežila zkrat trafa. Kdys zkratoval střední/napájený sloupek, tak by to mělo pěkně vyrazit pojistky.

A pokud bys spojil prim. vinutí na dvou sloupcích paralelně, tak to bude ještě mnohem horší - asi jako bys trafo na 120V napájel napětím 250V.

Podle mě můžeš zapojit na síť pouze jednu primární cívku(libovolnou) a sekundární vinutí si můžeš kombinovat více způsoby. Sekundární cívka na napájeném sloupku bude "tvrdá", zatímco dvě zbylé budou mít napětí měkčí, podle vzdálenosti od napájeného sloupku.

Ale magnetismus je sviňa, možná kecám.

Dej sem fotku trafa z boku, ať se poučíme.

[mihal]

Okolnosti dnešného dňa mi umoýžnili pár testov. Ako prúdové obmedzenie som použil fén 1400W, pre jednoduchosť meniaci sa odpor špirály zanedbám.

1/ Zapojené jedno primárne vinutie - krajné, napätie v sieti 237V
Napätia naprázdno od napájaného stĺpiku primárne
UP1=230V ..7V sa tratí na sériovej špirále fénu
UP2=148V
UP3= 72V
a sekundárne
US1=19V
US2=12,4V
US3=6V
Tých 7V úbytku je asi 40W straty.

2/ Zapojené dve krajné vinutia - podmienky rovnaké, situácia napätá
Napätia naprázdno primárne
UP1=182V ..55V sa tratí na sériovej špirále, fén varovne fučí
UP2=311V
UP3= 182V
a sekundárne
US1=15,2V
US2=26,3V
US3=15,2V
Kalkulačka napočíta 260W straty, trafo mierne vrčí, stredný stĺpik je evidentne presycovaný.
Naberám odvahu a šroubovákom skratujem omezovač - fén. Napätia o 20 percent rastú.

3/ Pripojiť tretí primár nemá zmysel.

Meranie končím, vlastne pristupujem k praktickému pokusu. Prepájam sieť len na stredný stĺpik, sekundáre spájam do série, pripájam zváraciekáble, rutilku 1,6 do klieští. Na sekundári naprázdno cca 40V - to je tak na hrane. Varím, po prvej elektróde vinutia chladné, po ďalších dvoch sa teplota o málo zvýšila, možno o 5°C. Prúd asi 70A. Trafo pri zapalovaní oblúku zavrčí, bude tam asi volný niektorýplech, počas horenia oblúku je to tichšie.
Pravdepodobne ho teda ponechám ako zvárací transformátor, no bolo by fajn ho regulovať. Napadá ma prepínačom na strane siete pripájať vinutia do série. Bude to chcieť ďalší pokus.

[PavelFF]

fén varovne fučí

Není to rozptylové trafo. Vazby vinutí jsou těsné. Rozptylové jsi z něj udělal až zapojením na jednu fázi a spojením všech tří sekundárů.

Že je spojení dvou vinutí paralelně prasečina vidíš z toho, že napětí na třetím vinutí je vyšší než napětí sítě. Trafo trpí a přehřívá se i naprázdno. I když - svářecí trafa mají zatěžovatel menší než jedna, takže po určitou dobu by to tak mohlo chodit a potom je nutná pauza. Například zde na Bastlírně diskutované trafo z Lídlu je také tak mizerné, že se po delším chodu naprázdno (aniž by svařovalo) přehřeje až k vypnutí.
A kromě drastického přetěžování, napájením dvou cívek už nebude "rozptylovost" výrazná, zdroj bude tvrdší, takže proud bude hodně kolísat a pojistky budou lítat. Bez nějakého "fénu" to nebude fungovat/svařovat.

Jinak si neumím přestavit rozumnou regulaci, když na sekundáru máš jen 40V. Ono je skoro vždycky lepší používat na svařování zařízení určené pro svařování a ne nějaké nalezené trafo, i když bylo zadarmo.

[mihal]

Domnieval som sa, že tá rozptolovosť je daná hlavne skladaním magnetického obvodu, plechy sú prekladané až po skupinách. Keď šlusnem sekundár 700W toroidu, tak uletí istič ihneď, tomuto trafu to až tak nevadí.
Skúmal som aj alternatívne možnosti využitia transformátorčeka, bol by to nesporne mimoriadne atraktívny doplnok bytu, ale má to ostré hrany a že by niekde napájalo stolnú lampu, zdá sa mi vzhľadom k jeho majestátu nedôstojné. Transformovanie prúdu pre tavenie železa, to je tak akurát

[PavelFF]

Domnieval som sa, že tá rozptolovosť je daná hlavne skladaním magnetického obvodu, plechy sú prekladané až po skupinách....

Plechy skládají po skupinách kvůli zmenšení pracnosti. Mezery, co tam vidíš jsou vlivem nedokonalosti montáže a nemají na tvrdost či rozptylovost trafa vliv.

...Keď šlusnem sekundár 700W toroidu, tak uletí istič ihneď, tomuto trafu to až tak nevadí....

Když mu šlusneš sekundár na stejném sloupku jako je napájení, tak musí vyletět pojistky až na sloupu.