Zásuvka 380V

Zpráva

gepard · #16 Příspěvek od **gepard** » 22 kvě 2007, 20:48

janousek píše:PEN se rozděluje na N a PE.

Jo, přesně, doslova a do písmene, takže 3 fáze (F) a 1 nulový vodič (PEN). Vyvažovačku na 4 - kolík tedy ano, ale bacha na správný sled fází!! Stačí dvě prohodit a bývá o malér postaráno, přinejlepším půjde el.motor obráceně.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 kvě 2007, 21:08

Cust píše:No a ten odpor Ra, Rb - nechápu. Z toho moc bezpečnosti nekouká. Odpor mezi N a PEN musí být co nejmenší, nejlepší by byla nula, jenže s dráty z mědi ...

Z toho důvodu je jako zvýšená ochrana při splnění určitých podmínek povoleno spojení N a PE, ovšem před proudovým chráničem.

Ochrany se nám vyvíjí a dodnes se páni silnoproudaři moc neshodli, na druhou stranu TT bez proudového chrániče mě připadá jako dost nebezpečný, a přesto to na vesničkách spousta lidí má...

dolac · #18 Příspěvek od **dolac** » 22 kvě 2007, 21:08

ZdenekHQ, obrázok ktorý si tu uviedol vysvetľuje princíp ochrany uzemnením, ktorá sa už dnes asi vôbec nevyužíva, a ak áno tak iba ako doplnková ochrana. Dnes sa najčastejšie využíva ochrana nulovaním, po novom sa to má nazývať "Ochrana samočinným odpojením".

PE vodič je occhranný vodič
N-vodič je neutrálny vodič (dá sa nazvať aj pracovná nula)
PEN-vodič je kombinovaný vodič (N+PE) to znamená že plní úlohu stredného resp. neutralného vodiča a aj ochranného vodiča.

NN rozvodné siete sa budujú prevážne v sústave TN-C (Fázové, resp. krajné vodiče a PEN vodič.) PEN vodič je možné rozdeliť na PE a N a tým ziskame sústavu TN-C-S. Je možne vytvoriť aj sieť TN-S a to tak, že od trafa sa vedie samostatne PE a N.

Základná zásada je že ak sa PEN vodič rozdelí na PE a N, nesmie sa už nikde ďalej spojiť späť na PEN. Toto treba dodržať.

Je pravda že ani ja som nikdy nepočul výraz fičko. Možno je to tým že je to český výraz.

Ochrana nulovaním sa využíva iba v sieťach TT možno niekde v priemysle. V domácnostiach máme iba siete TN-C, resp. TN-C-S.

Modemo · #19 Příspěvek od **Modemo** » 22 kvě 2007, 21:40

dolac píše:ZdenekHQ, obrázok ktorý si tu uviedol vysvetľuje princíp ochrany uzemnením, ktorá sa už dnes asi vôbec nevyužíva, a ak áno tak iba ako doplnková ochrana. Dnes sa najčastejšie využíva ochrana nulovaním, po novom sa to má nazývať "Ochrana samočinným odpojením".

PE vodič je occhranný vodič
N-vodič je neutrálny vodič (dá sa nazvať aj pracovná nula)
PEN-vodič je kombinovaný vodič (N+PE) to znamená že plní úlohu stredného resp. neutralného vodiča a aj ochranného vodiča.

NN rozvodné siete sa budujú prevážne v sústave TN-C (Fázové, resp. krajné vodiče a PEN vodič.) PEN vodič je možné rozdeliť na PE a N a tým ziskame sústavu TN-C-S. Je možne vytvoriť aj sieť TN-C a to tak, že od trafa sa vedie samostatne PE a N.

Základná zásada je že ak sa PEN vodič rozdelí na PE a N, nesmie sa už nikde ďalej spojiť späť na PEN. Toto treba dodržať.

Je pravda že ani ja som nikdy nepočul výraz fičko. Možno je to tým že je to český výraz.

Ochrana nulovaním sa využíva iba v sieťach TT možno niekde v priemysle. V domácnostiach máme iba siete TN-C, resp. TN-C-S.

Tak tak, 100perc pravda....ked sa raz rozpoji na PE a N uz sa NIKDY nesmie spojit do PEN!!!!
A ten postup ako prehodit z 5kolika na 4kolik je spravny.
Chlapi, hovori vam nieco elktrotechnicka sposobilost, konkretne aspon paragraf 21, ked nie vyssi??? :roll:

#20 Příspěvek od **DjRix** » 22 kvě 2007, 21:45

Můžete mi prosím někdo objasnit,jak můžu do zásuvky s napětím 3x400V a ochranou zeměním zapojit zařízení pořadující napětí 3x230V/400V ???? Nějak mi to uniká!!!

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 kvě 2007, 22:06

Mě to taky zajímalo.... :roll:

dolac · #22 Příspěvek od **dolac** » 22 kvě 2007, 22:26

DjRix píše:Můžete mi prosím někdo objasnit,jak můžu do zásuvky s napětím 3x400V a ochranou zeměním zapojit zařízení pořadující napětí 3x230V/400V ???? Nějak mi to uniká!!!

A môžeš mi ty vysvetliť, kde máš takúto zásuvku? Ja som sa s takouto sieťou stretol iba párkrát v špeciálnych priemyselných prevádzkach, a to väčšinou tam, kde majú pohony o veľmi veľkých výkonoch.
Ty máš takú zásuvku doma?

ZdenekHQ · #23 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 kvě 2007, 22:42

Tak ještě jednou :

Jedná se o případ a "zásuvku", označenou číslem 3 . Zeleně je podle staré normy naznačena ochrana zemněním, černě nulováním. Modře je naznačeno povolené pospojování v síti TT v případě, že je k dispozici náhodný nebo strojený zemnič patřičných kvalit, což podle (opět staré) normy při ochraně zemněním MUSÍ být (ne pospojování, nýbrž zemnič). To, že jsou dnes nové normy neznamená, že tyto rozvody nesmí být provozovány, protože byly schváleny podle původně platných norem. To by totiž dopadlo stejně jako momentální "schvalování studní" - tudíž naprostým chosem...

#24 Příspěvek od **Hill** » 22 kvě 2007, 23:00

Co ti není jasné?
Zařízení na 3x230/400V můžeš normálně připojit. Když bude zapojený spotřebič do trojúhelníka, pojede na na 3x400V a vodič N nebude vůbec potřebovat (pokud tento nebude sloužit současně k ochraně, tedy PEN). Jako pracovní ho v trojúhelníku stejně nemáš kam připojit. Jako ochranný na kostru samozřejmě ano.
Když bude zapojený spotřebič do hvězdy, pojede na 3x230V. A ten vodič N také potřebuje jen v případě, že nemá ve všech fázích stejný odběr. Jinak si spotřebič vytvoří v uzlu hvězdy tu pracovní nulu sám.
Samozřejmě, spojením uzlu s vodičem N vyloučíš problémy vzniklé případnou nesymetrií odběru.

#25 Příspěvek od **Cust** » 23 kvě 2007, 08:27

jak psal Hill 3*230/400V je normalni rozvod znamena to 3* faze o napeti proti zemi 230V mezi fazemi 400V.

Jinak k tomu ficku, oznacuje se ficko myslim ze proto ze meri magneticky tok vyvolany prochazejicim proudem ve fazich a vodici N (meri se pomoci toroidni civky jejiz stredem prochazi uvedene vodice). Magneticky tok se oznacuje reckym pismenem FI.
ZdenekHQ: na otazku proc nemuze byt ficko zapojene ve 4 vodicove soustave sis odpovedel sam ve schematu. Ochrany vodic PE (tedy ani PEN) nesmi prochazet proudovym chranicem)

#26 Příspěvek od **masar** » 23 kvě 2007, 08:31

Ale právě o tyhle problémy jde. Tady musím souhlasit s DjRixem. Není zaručeno, že připojované zařízení je symetrické a tedy ani to, že pojede na 3x230V (Hill). Typickým představitelem takového spotřebiče je např. kuchyňský sporák. V případě, že je v zásuvce k dispozici jen vodič PE, nebude zařízení správně fungovat. Propojením svorek PE a N ve spotřebiči tak vznikne unikající proud, který v lepším případě vyhodí fíčko. :wink:

#27 Příspěvek od **Cust** » 23 kvě 2007, 08:39

masar:
mozna se bude zdat ze se opakuji, ale podle meho navodu nejde o propojeni PE a N, ale o rozdeleni PEN na PE a N, coz je normalni praxe. Jak nekdo drive psal jedna se o prechod ze soustavy TN-C na TN-C-S. Proudovy chranic to vyhodit nemuze, protoze v siti TN-C nejde pripojit. Muzes to pripojit az do site, kde mas 5 vodicu, tedy 3faze, PE a N.

#28 Příspěvek od **masar** » 23 kvě 2007, 08:42

A kde bereš jistotu, že v té zásuvce je k dispozici PEN?

#29 Příspěvek od **Cust** » 23 kvě 2007, 08:48

pokud mas ctyri vodice v zasuvce a nebydlis v Rusku (tam maji nekdy jen PE -jestli je to mozny vubec takhle napsat, a obcas chyby i faze :-)

), tak je tam PEN. Samozrejme se bavim o zapojeni odpovidajici ceskym normam.

#30 Příspěvek od **masar** » 23 kvě 2007, 10:03

Ale zapojení, které sem dal ZdenekHQ přece je podle českých norem, nebo ne? :wink: