Usměrňovač

Zpráva

TheSt33vee · #1 Příspěvek od **TheSt33vee** » 25 bře 2016, 00:23

Dobrý den,
mám doma autozesilovač o výkonu 400W (RMS +-150W) a musím na něj udělat Usměrňovač střídavého napětí. Máte nějaké schéma takového usměrňovače? Děkuji.

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 25 bře 2016, 00:40

Trimrem P3 nastavit cca 14V. P1 do půlky a P2 na největší odpor = největší proud.

#3 Příspěvek od **Michal22** » 25 bře 2016, 00:57

Když pomineš Šampiho divokou odpověď, tak je to tak trochu laborování:
1. spousta auto audio věcí funguje parametrově až při cca 13,8V.
2. spousta těhle věcí zas tak mo nezvládá přepětí
3. kdybys napsal vo co go (co je to za zesilovač), tak by třeba někdo věděl víc.
Obecně- když to budeš chtít krmit z klasického trafa, kde bude na výstupu gretz a filtrační elyt, tak musí znát mezní parametry toho zesilovače, podle toho poznáš, čím to napáet.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 25 bře 2016, 03:15

Problém je v tom, že ten autozešilovač má v sobě měnič z běžnýho palubního napětí existujícího v rozmezí 12 - 14,5V podle toho, jestli běží nebo neběží motor na napětí zhruba ±35 - 50V, kterým se běžně napájí konce, aby dosáhly deklarovanýho výkonu na příslušný zatěžovací imprdelanci - 4Ω nebo 8Ω. Když budeš do zešilovače cpát napájení z trafa 230V/12V a usměrňovače s filtračním kondíkem, budeš muset dávat o hodně víc výkonu, protože budeš živit i ten měnič. Účinnost takovejch měničů bejvá mezi 60 a 80%, takže zhruba čtvrtinu energie sežere jen provoz samotnýho měniče, zešilovač z ní nic nemá a nedá.

Takže - pokud ho chceš provozovat na "železný trafo" napájený ze sítě 230V, nejdřív bych ho zkusil bez zatížení nakrmit z nějakýho 12V akumulátoru a změřit, jak vysoký napětí leze z jeho interního měniče. Může tam bejt i víc hladin, kromě toho ±35-50V pro konce ještě i ±12-15V pro nějaký operační zešilovače atp - to je všecko potřeba zjistit. Někdy se totiž tohle napětí pro obvody vyžadující nižší napětí odvozuje pomocí zenerek případně obvodů zenerka-tranzistor přímo z toho vyššího napětí, jindy má přímo samostatný vývody z měniče.
Až tuhle otázku budeš mít zodpovězenou, můžeš začít shánět obchod, kde takový trafo koupíš nebo firmu, kde necháš namotat příslušně dimenzovaný trafo určený pro 50Hz a síťový napětí. Příslušnej usměrňovač k němu pak bude mít daleko menší nároky na proudový dimenzování diod (odhadem 4x až 8x menší, i když ty diody budeš potřebovat na vyšší závěrný napětí - to už ale je menší a lacinější problém) a taky filtrační kondíky nebudou potřeba takový kýble, jako kdybys to mocímermo chtěl krmit tím 12-14V zdrojem ...

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 25 bře 2016, 07:34

Přístroje zapojený do palubní sítě musí pracovat v rozmezí 11-16V, přežít musí 18V. Měniče v zesilovačích mají stabilizaci výstupního napětí a proto paradoxně jejich proudový odběr stoupá s nižším napájecím napětím. Vzal bych železný trafo na 12Vstř s výkonem 100-200W (ne pulzní pro napájení halogenů!!), připojil usměrňovač a pořádný elyt, můžeme mu říkat i kapacitor, že. Diodový můstek s napětím min 60V což dnes asi nebude problém a jmenovitý proud alespoň 20A, třeba takový
http://www.ame.cz/KBPC3508-_d112938_10699.aspx

Yarda1 · #6 Příspěvek od **Yarda1** » 25 bře 2016, 08:42

TheSt33vee píše:...mám doma autozesilovač o výkonu 400W (RMS +-150W) a musím na něj udělat Usměrňovač střídavého napětí...

Protože ten šmudla nepíše, co chce usměrňovat, obávám se, aby nechtěl usměrňovat síťové napětí 230V

samponek · #7 Příspěvek od **samponek** » 25 bře 2016, 09:00

mi-ro : V autozesilovačích je v měniči komparátor, který ho zastaví, když do toho pustíš víc jak 16V. Není důvod do něho pouštět 18V, když je určený do auta s 12V baterkou.

EKKAR : Když do autozesilovače přivedeš napětí z externího síťového transformátoru, tak příjdeš o veškeré ochrany, které vypínají interní měnič například při zkratu na reproduktorech. Pomalý náběh při zapnutí aby to nedělalo rany, vyřadíš z funkce i termistor tepelné ochrany koncových tranzistorů včetně nadproudu. Proto autozesilovače také neobsahují relé na výstupu pro reproduktory, zesilovače jsou obvodově svázané z interním měničem, aby se nemohly jen tak odprásknout.

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 25 bře 2016, 09:37

Bohužel nám kolega TheSt33vee neprozradil co si pod pojmem napájení autozesilovače ze sítě osobně představuje. Zda chce nějaký existující zdroj pomocí usměrňovače a následné filtrace upravovat, nebo zda konstruuje zcela nové zařízení. Takový zdroj 12 - 14 V/20 A pro radiostanice se nechá pořídit hotový bez rizika s tím souvisejícího.

#9 Příspěvek od **mi-ro** » 25 bře 2016, 09:54

Zesilovač může zastavit při 18V ale měl by je bez úhony přežít. Ve vozidle musí konstruktér počítat s napětím v rozmezí 11-16V. To (by nemělo) ale bohužel se běžně v palubních sítích objevuje. Já vím na co narážíš, 12Vx1,4 + - 10% a můžeme být na 18V. Prakticky spíš ne protože se jedná o maximální napětí. Při zátěži to klesne.

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 25 bře 2016, 10:02

Kondy na vstupu měniče jsou na 16V, nevím, možná by 18V vydržely, ale není důvod to zkoušet a poškodit tím celý zesilovač třeba za 4000.

Veškeré ochrany, které obsahuje běžný zesilovač určený na doma jsou v autozesilovačích obvodově svázané s interním měničem napětí, který vypne ( přestane dávat proud ) při zkratu na reproduktorech, přehřátí, připojení nadměrné zátěže, pomalý náběh při zapnutí.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 25 bře 2016, 10:02

samponek píše:mi-ro : V autozesilovačích je v měniči komparátor, který ho zastaví, když do toho pustíš víc jak 16V. Není důvod do něho pouštět 18V, když je určený do auta s 12V baterkou.

EKKAR : Když do autozesilovače přivedeš napětí z externího síťového transformátoru, tak příjdeš o veškeré ochrany, které vypínají interní měnič například při zkratu na reproduktorech. Pomalý náběh při zapnutí aby to nedělalo rany, vyřadíš z funkce i termistor tepelné ochrany koncových tranzistorů včetně nadproudu. Proto autozesilovače také neobsahují relé na výstupu pro reproduktory, zesilovače jsou obvodově svázané z interním měničem, aby se nemohly jen tak odprásknout.

To se bavíme o těch lepších (MAGNAT,JBL,MAC...),některý obsahovaly např.4xTDA2005 v můstku,psalo se na tom 4x200W a nemělo to ani ten měnič.
BTW.V MACu MPX4000 byly vstupní elyty na 25V,ale menší (2m2-4m7),proto na úplnou filtraci se dává ten externí super-elyt s voltmetrem obvykle modrý barvy(F47-6F8,co jsem viděl) na 20V a na ten je potřeba navíc softstart(časovač 2-10s s autorelátkem,co překlenuje odpor 10R/25W).

#12 Příspěvek od **mi-ro** » 25 bře 2016, 10:36

To ano a myslíš, že by to mohlo fungovat s voltmetrem barvy červené LED?

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 25 bře 2016, 11:47

Super hyper elyt s modrou ledkou je do značné míry na okrasu, než významnou funkci v obvodu. S přívody patřičného průřezu k napájení autozesilovače je zcela zbytečný.

TheSt33vee · #14 Příspěvek od **TheSt33vee** » 25 bře 2016, 14:24

Děkuji za obsáhlé odpovědi ale je toho na mě moc.

Zesilovač mi funguje na PC zdroji +12V jenže... Vůbec se nehodí na napájení tohodle zesilovače (konkrétně na subwoofer zapojjený přez můstek). Při zatížení poklesne napětí až o 3V.. :oops:

Kamarád od kterého mám tenhle zesilovač mi poradil, až tam hodím tenhle usměrňovač (viz. Foto) a abych tam dal diody (min. 10A), trafo (min. 120W) a kondenzátory (min. 4700uF).. Mohlo by to takhle být? Patřím spíš mezi začátečníky takže schéma od ''samponka'' je pro mě nereálné

. Raději si nechám poradit než něco zmrv*t.

samponek · #15 Příspěvek od **samponek** » 25 bře 2016, 14:40

No, můžeš to tak udělat, ale 400W bomby to dávat nebude, protože na kondech to bude při zatížení klesat.

Kdyby sis dal práci a upravil ten PC zdroj co máš přesně podle zapojení nahoře a dal dva stejné takto zapojené zdroje paralelně, tak klesat nebude a 400W poleze. Na BlackMax mám zdroje paralelně tři