Zdroje pro modelářský nabíječky

Zpráva

Celeron · #61 Příspěvek od **Celeron** » 27 bře 2016, 22:55

Ale do pytle, nevykládej nesmysly, ten zdroj 4 roky nabíjel na dvoukanálový nabíječce dvě čtyřčlánkový LiPolky 4,5Ah. Nabíjí se proudem 1C, tedy celkem 9A. A protože v nabíječce je zvyšující měnič aby to nabilo i více článků než je napájecí napětí 13,8V, tak odhaduju, že se ze zdroje bralo 14-18A podle účinnosti měniče nabíječky. Konkrétně u toho čtyřčlánku je potřebný nabíjeci napětí při proudu 4,5A kolem 15,5V, pak se proud s rostoucím napětím Lipolky snižuje.
Měnil jsem v tom pouze bipoláry měniče za výkonější, odpory v jejích bázích a toroid. Není potřeba bádat nad tím, jestli je trafo měniče namotaný na správný napětí. Prostě to chodilo a teď to sice taky chodí, ale toroid nepřijatelne topí už na 1/4 deklarovanýho proudu. Asi na tom zdroji je ještě něco odprásklýho, jinak to snad není možný. A taky jít pod těch 11 závitů na toroidu byla zbytečná práce...
Mám tady na opravu zdroj 13,8/40A stejnýho výrobce, stejný koncepce, jen má v měniči fety. Zkusím ho zatížit a přeměřit, kde co je a jak se bude co hřát. Od pohledu má stejnej toroid jen více drátů paralelně a tak si ho proměřím, zda se ten můj neliší.

samponek · #62 Příspěvek od **samponek** » 27 bře 2016, 23:13

Jednou jsi měnil spálený toroid a tranzistory, toroid se hřeje dál, najít příčinu podle mě důležité je.

lesana87 · #63 Příspěvek od **lesana87** » 28 bře 2016, 08:02

Původní toroid (a ten v tom 40A zdroji) byl také žlutobílý materiál 26 jako v PC zdroji?

Celeron · #64 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 11:14

Ne, není a opravdu tam teď je 26. Taky mě už napadlo, že by to mohlo být matrošem. Původní měl vinutí spálený na uhel, odpadával i smalt takže těžko říct. V tom 40A je toroid jen bezbarvým lakem a pod vinutím je nějaký nápis. Závitů má 8 nebo 9 6 x 1,2mm.

Zkusil jsem zátěž 10, 15 a 20A silnějšího zdroje, deska jen tak na stole bez větráku. Na 15A bylo po 5 minutách vše do 27 st při 20 st okolí. Toroid byl skoro nejchladnější, nejvíc hřály výstupní shottky. Taky má před toroidem 23Všš a 20uS. Průběhy téměř stejný, zákmit v obdélníku mizí někde mezi 10 a 15A. Na 15A je krásnej hranatej obdélník 1:1. Na 20A se začíná snižovat sestupná hrana jako na fotce 15A ze včerejška. Na víc než 20 a nejsem zařízenej ani nemám měřák.

Vykuchal jsem z toho slabšího hřejícího shottky, všechny elyty a i vstupní gréc. Vše je přeměřený a vyměněný za jiný a tak posledni pokus bude přehodit toroid z toho silnějšího. Pokud bude topit dál, tak ho vrátím jako neopravitelný. Už jsem na tom pros..l spoustu času a i nějaký prachy.
Díky

Celeron · #65 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 11:41

Tak pozitívum! S novejma elytama, (místo 3x 2G2/35V jen 3X 1G/35V lesr) novejma shottkama (místo 2x SB3060 jen D03-004) a toroidem z 40A zdroje je na 16A bez větráku vše studený. Takže postupně budu vracet původní součástky, toroid naposled. Mám podezření na obě shottky, nějak moc je zhnědlá šedivka izolačná podložka pod nina.
Toroid z 40A má 12uH, ten co jsem přemotal z PC má při cca stejným počtu závitů jen 8uH. Takže zjevně jinej matroš.

#66 Příspěvek od **rnbw** » 28 bře 2016, 11:56

Skus najprv ten toroid, mozno si usetris pracu...

Celeron · #67 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 14:50

Nojo, toroid ale co tam dát a kde to sehnat? A taky netuším, proč se to s toroidem z PC zdroje o třetinu větším výkonem kde má stejnou funkci, tolik hřeje.

Koukal jsem na původní vypálenej toroid a pod lupou je vidět, že je po celým povrchu žárem rozpraskaný ale identifikace žádná.

samponek · #68 Příspěvek od **samponek** » 28 bře 2016, 15:07

To není tím, že je toroid z PC zdroje s větším výkonem, ale kolik Voltů při proudu se na něm musí zhubňovat a to co se promění ve ztráty pak hřeje. Zbytek teče kondama na zem.
Odpoj zpětnou vazbu z výstupu, bude tam cca 30V stejnosměrných a hřát se nebude vůbec ani při 15A.
Rozdíl v indukčnosti 8 nebo 12µH na to nemá vliv. Jde o velikost střídy, napětí a proudu. Když to není ve vyhovujícím poměru, pak toroid hřeje. Obrázek z osciloskopu při 15A říká, že hřeje ( i při 10A )

Ještě udělej jednoduchý test, kolik to žere ze zásuvky vůči 200W na výstupu, mělo by to odežírat do 1A.
Menší železoprachový toroid z PC zdroje má při stejném počtu závitů větší indukčnost, než větší toroid.
Toroid průměr 28mm 19z = 50µH, 25z = 60µH
Toroid průměr 36mm 10z = 10µH, 20z=40µH, 25z=50µH, 45z=170µH.

Regulace zpětné vazby ( zhubňování) musí odpovídat cca 0.5V na závit, ne víc.

Celeron · #69 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 17:49

Meleš nesmysly, kolikrát ti mám opakovat, že to není upravovanej bastl ale komerční výrobek 13,8V/20A, který jel 4 roky. A ten 40A zdroj má výstupní napětí za usměrněním a kmitočet a průběhy na osciloskopu naprosto totožný.
Stále hledáš nesmyslný teorie o vysokým napětí trafa a podobně.
V tom vypečeným zdroji je všechno zpátky kromě toroidu (ten je stále z 40A zdroje) a drbu s něj 20A (deklarovaný maximum). Bez větráku má po 10 minutách toroid 32, trafo 27, trandy měniče 30 a shottky 38 stupňů. Takže problém je jen a jen v toroidu. Otázka pouze je, co tam dát za jádro a kolik závitů. Se žlutobílým z PC to zjevně nefunguje.
Při odběru 20A je na oscilu naprosto stejnej průběh jako při 15A a nehřeje to

To lesana: Co za matroš bych měl shánět? Mám tu žlutý Pramet stejný velikosti náhodou 11 závitů 3x0,8 12uH. Zkusil jsem ho, do cca 8A jede zcela studený, nad 8A začne zdroj cvrdlikat a na oscilu je strašnej bordel. Na víc jsem ho nezkoušel. Takže taky nevhodný ferit.

Nakonec jsem ze zoufalství vzal dva menší žlutobílý toroidy 28x11,5 mm z PC zdrojů, slepil k sobě a namotal 10 závitů. 15A bez chlazení, toroid do 40 stupňů.

Jirka

samponek · #70 Příspěvek od **samponek** » 28 bře 2016, 17:54

Nakonec jsi neudělal nic jiného, než jsem psal na začátku - dej dva toroidy paralelně. Nyní už to není tovární výrobek, ale jak píšeš upravovaný bastl. Poté, co postavíš 10 zdrojů, příjdeš na to sám.

Celeron · #71 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 18:07

samponek píše:Nakonec jsi neudělal nic jiného, než jsem psal na začátku - dej dva toroidy paralelně.

Nojo, ale těch nesmyslů kolem co jsi napsal, "rozpojovat zpětnou vazbu, dávat kondíky na vyšší napětí, moc vysoký napětí trafa, dej 2 závity na toroid, s těma průběhama to musí topit a pod". To si pak z těch rad vyber...
Na člověka, který si tu vytváří image ředitele zeměkoule přes PC zdroje dost slabý.
Prostě to bylo vyhulený a nikdo nevěděl proč a co je ještě dalšího vadnýho nebo načatýho... To není zdroj, kterej když nejde, nebo se podělá pod rukama se šáhne do kontejneru pro jinej. Tenhle se muselo spravit.

Jirka

samponek · #72 Příspěvek od **samponek** » 28 bře 2016, 18:16

To chápu, nemám to na stole, nemoh jsem se na to mrknout, chyb a problémů může být víc. Nakonec se ukázalo poddimenzované jádro, ale to na dálku nemůžu tušit ( přesto jsem to uvedl jako první)
Nejsem ředitel zeměkoule, ale pár desítek zdrojů jsem postavil a můžou se objevit nesnáze se kterými nepočítáš, proto se ti zdá, že to jsou nesmysly.
Hlavní je, že to funguje.

lesana87 · #73 Příspěvek od **lesana87** » 28 bře 2016, 18:33

V PC zdrojích má ta výstupní tlumivka na 12V obvykle 26z. na průměru 28 mm, indukčnost 50-80 µH.

samponek · #74 Příspěvek od **samponek** » 28 bře 2016, 18:40

Na mém měřáku ukazuje 26 závitů 62µH.

Celeron · #75 Příspěvek od **Celeron** » 28 bře 2016, 22:44

lesana87 píše:V PC zdrojích má ta výstupní tlumivka na 12V obvykle 26z. na průměru 28 mm, indukčnost 50-80 µH.

Mám tam žlutobílý 28 x 11,5 mm.
26 závitů 6 x 0,8 mm do toho toroidu neprovlíknu ani náhodou. Možná, když to okradu na 4 x 0,8mm . Původně tam bylo 11 závitů 4x1mm
Koukám do TME, prstencových feritů mají spoustu ale jak si vybrat?
TME prstence
Předpokládám, že ten žlutobílej z PC je železoprach. V průměru 28 mm ho nemají. Ale v průměru 33 mm ano. T130-40 žlutobílej má Al69nH, T130-52 světlezelená má Al79nH, T132-26 má Al103 a T106-26 žlutá má Al124.
Pokud chci snížit počet závitů na toroidu, musím mít jádro s vyšším Al? Když použiju Al124, bude stačit polovina závitů, tedy cca 13?
Omlouvám se za blbý dotazy, ale cívky a ferity, to mi nikdy nešlo, nikdy s tím nic nedělal a tudíž nevím o tom zhola nic.
Ještě jsem namotal na původní vupálený toroid 10 závitu a BM506 se na nejnižším rozsahu jen nepatrně pohnul, tak 1-2uH. Asi ten žár zlikvidoval co mohl.