rctamiya píše:Jeste je zajimave, ze tam nejde slyset sum pasku
to je divný . . .
pokud to máš v pořádku, ten rozdíl mezi zastaveným a posunovaným páskem musí být slyšet . . .
. . . asi ti zesik moč šumí a maskuje šum z pásku . ..
Snímací zesilovač k mgf hlavě (přejmenováno)
Moderátor: Moderátoři
Mezi 4k11 a 4k07 rozdíl v charakteristice nenaměříš, natož, abys ho slyšel (to už je tolerance jak u studiové mašiny). To už větší rozdíl udělá nedoléhání nebo nepřesné vedení okraje pásku s úrovní levého kanálu proti pravému.
O tom paralelním členu jsem ti už psal, že nemůžeš libovolně měnit jeho hodnoty, mají navzájem pevný vztah, když změníš jednu, musíš změnit všechny. Čti pořádně.
Zopakuji to: už teď ti to hraje slabě. Tak by se nabízel nápad dát odpor R8 co největší, abys z toho dostal víc, jenže to nejde: v basech musí mít zesilovač zisk o 28,5 dB vyšší, než ve výškách (jeho zesílení musí od nejnižších kmitočtů zůstat stejné, na 50 Hz musí mít pokles o 3 dB a dále bude klesat s každou oktávou o 6 dB, jinak řečeno, zesílení klesá nepřímo úměrně kmitočtu, až se pokles zpomalí, na kmitočtu 1,326 kHz už není o těch 28,5 dB pod zesílením v basech, ale jen 25,5 dB. Dále se pokles zastavuje a na hodně vysoké frekvenci už zesílení dále neklesá.
ALE: ty máš zesílení naprázdno jen asi 1100, to je sotva 61 dB, což znamená, že nejvyšší zesílení, které bys mohl nastavit změnou odporu R8 nemůže překročit 32,5 dB, tedy na vysokých frekvencích nemůžeš signál z hlavy zesílit víc, než 42x, abys při nekonečně velkém R9 ještě měl v signálu ještě nějaké hloubky.
Čili maximální možný poměr R8:R4 nemůže překročit 42,7 v žádném případě, aby zesilovač měl nejnižší zesílení 42 a ještě jeho zisk směrem k hloubkám měl "kam vylézt" a sklon jeho kmitočtové charakteristiky vyrovnal kmitočtový průběh napětí na hlavě k co nejnižším frekvencím. Víc to opravdu nejde, protože by na hloubky nestačily ty dva tranzistory zesílením.
A teď, co se stane, když místo kondenzátoru 27n dáš na pozici C5 hodnotu M1:
především se zlom charakteristiky posune z 1,33 kHz na 360 Hz, to by znamenalo hrb na charakteristice nejméně 7 dB vysoký s vrcholem rozlezlým kolem 600 - 800 Hz - no telefon hadr.
Chceš-li mít dál charakteristiku rovnou (a předpokládám, že R9=M12 tam necháváš), musíš dodržet tu časovou konstantu 120 µs, tedy R8+R4 vyjde 1212 Ω, z toho na R8 zbude 1112 Ω. Zesílení se zmenší na 12, to je o dalších 10,7 dB méně, než má teď.
Zase to tím jen ještě víc zeslabíš a v každém případě budeš potřebovat další zesilovací stupeň.
V příloze máš zjednodušené grafické vyjádření frekvenčních závislostí napětí na hlavě a požadované charakteristiky zesilovače, aby se to narovnalo, rovněž zjednodušeně řečeno, do křivky v co nejdelším úseku vodorovné. Zaokrouhlení na celé dB snad nebrání pochopení principu.
Teoreticky by při jednotném zkratovém magnetickém toku v pásku mělo na snímací hlavě růst napětí přímo úměrně kmitočtu (šedá přímka 2), ale není tomu tak - při záznamu se totiž průběh upravuje v nejnižších hloubkách a hlavně - dochází opět k částečnému odmazání už hotového záznamu, než pásek opustí čelo hlavy, a to ve výškách. Proto se světlezelená křivka 3 zakřivuje a dále k výškám nestoupá.
Že při snímání dochází ještě ke štěrbinovým ztrátám, je další věc, kterou ukazuje tmavozelená křivka 4, tu jsme zatím neřešili, ale ty se z větší části vyrovnávají korekcí při záznamu, zbytek spraví rezonance indukčnosti hlavy s paralelně připojeným kondenzátorem 820 pF až 1n2.
O tom paralelním členu jsem ti už psal, že nemůžeš libovolně měnit jeho hodnoty, mají navzájem pevný vztah, když změníš jednu, musíš změnit všechny. Čti pořádně.
Zopakuji to: už teď ti to hraje slabě. Tak by se nabízel nápad dát odpor R8 co největší, abys z toho dostal víc, jenže to nejde: v basech musí mít zesilovač zisk o 28,5 dB vyšší, než ve výškách (jeho zesílení musí od nejnižších kmitočtů zůstat stejné, na 50 Hz musí mít pokles o 3 dB a dále bude klesat s každou oktávou o 6 dB, jinak řečeno, zesílení klesá nepřímo úměrně kmitočtu, až se pokles zpomalí, na kmitočtu 1,326 kHz už není o těch 28,5 dB pod zesílením v basech, ale jen 25,5 dB. Dále se pokles zastavuje a na hodně vysoké frekvenci už zesílení dále neklesá.
ALE: ty máš zesílení naprázdno jen asi 1100, to je sotva 61 dB, což znamená, že nejvyšší zesílení, které bys mohl nastavit změnou odporu R8 nemůže překročit 32,5 dB, tedy na vysokých frekvencích nemůžeš signál z hlavy zesílit víc, než 42x, abys při nekonečně velkém R9 ještě měl v signálu ještě nějaké hloubky.
Čili maximální možný poměr R8:R4 nemůže překročit 42,7 v žádném případě, aby zesilovač měl nejnižší zesílení 42 a ještě jeho zisk směrem k hloubkám měl "kam vylézt" a sklon jeho kmitočtové charakteristiky vyrovnal kmitočtový průběh napětí na hlavě k co nejnižším frekvencím. Víc to opravdu nejde, protože by na hloubky nestačily ty dva tranzistory zesílením.
A teď, co se stane, když místo kondenzátoru 27n dáš na pozici C5 hodnotu M1:
především se zlom charakteristiky posune z 1,33 kHz na 360 Hz, to by znamenalo hrb na charakteristice nejméně 7 dB vysoký s vrcholem rozlezlým kolem 600 - 800 Hz - no telefon hadr.
Chceš-li mít dál charakteristiku rovnou (a předpokládám, že R9=M12 tam necháváš), musíš dodržet tu časovou konstantu 120 µs, tedy R8+R4 vyjde 1212 Ω, z toho na R8 zbude 1112 Ω. Zesílení se zmenší na 12, to je o dalších 10,7 dB méně, než má teď.
Zase to tím jen ještě víc zeslabíš a v každém případě budeš potřebovat další zesilovací stupeň.
V příloze máš zjednodušené grafické vyjádření frekvenčních závislostí napětí na hlavě a požadované charakteristiky zesilovače, aby se to narovnalo, rovněž zjednodušeně řečeno, do křivky v co nejdelším úseku vodorovné. Zaokrouhlení na celé dB snad nebrání pochopení principu.
Teoreticky by při jednotném zkratovém magnetickém toku v pásku mělo na snímací hlavě růst napětí přímo úměrně kmitočtu (šedá přímka 2), ale není tomu tak - při záznamu se totiž průběh upravuje v nejnižších hloubkách a hlavně - dochází opět k částečnému odmazání už hotového záznamu, než pásek opustí čelo hlavy, a to ve výškách. Proto se světlezelená křivka 3 zakřivuje a dále k výškám nestoupá.
Že při snímání dochází ještě ke štěrbinovým ztrátám, je další věc, kterou ukazuje tmavozelená křivka 4, tu jsme zatím neřešili, ale ty se z větší části vyrovnávají korekcí při záznamu, zbytek spraví rezonance indukčnosti hlavy s paralelně připojeným kondenzátorem 820 pF až 1n2.
- Přílohy
-
prubehy_mgf_zaznamu.png- Hodně zjednodušené charakteristiky, předpokládá se, že zesilovač má mnohem vyšší zisk v otevřené smyčce, než je třeba pro Amax
- (131.83 KiB) Staženo 134 x
rctamiya píše:Jeste je zajimave, ze tam nejde slyset sum pasku
Jak psal OK1HGA, na tak malá napětí, jaká lezou z hlavy, potřebuješ především zesilovač, který má aspoň v prvním zesilovacím stupni co nejmenší šum.
Druhý zdroj šumu může být zesilovač, přes který to pouštíš - z toho upraveného gramofonového korekčáku ti na základě přírodních zákonů leze příliš slabý signál, tak ho musíš hodně zesílit. I se šumem.
A třetí příčinou jsou špatné hodnoty odporů a kondenzátoru v obvodu korekce kmitočtového průběhu - máš příliš potlačené výšky, tak nemaskují šum.
Jo, analogový záznam se vyvíjel a sjednocoval parametry od roku řekněme 1877 (patent fonografu). Dávno před tím, než se objevila první trioda použitelná k zesílení signálu (1906) a tranzistor (v magnetofonu Nagra 3 ho měl poprvé použít Kudelski 1957, v levnějších strojích se tranzistory objevovaly pomalu - Uher je použil až 1960, Tesla 1962 ve Startíku a 1963 i ve stolní B3 se už objevily dva kousky, zbytek je ještě lampový).
To je taková smršť vynálezů, patentů a zlepšováků, které nejde hrnout do jedné ani do pěti odpovědí tady na fóru.
Pořád ti chybí základy řešení zesilovačů, o zpětných vazbách máš jen mlhavé představy, spočítat si to neumíš, o vlastnostech magnetického záznamu také ještě mnoho nevíš, abys měl vstupní údaje pro výpočty, tak bys měl poslechnout, co ti tu radíme. Jinak se dál nedostaneš.
Jsme totiž pořád u toho základního, nejjednoduššího, co může dobře a spolehlivě fungovat.
Vždyť to máš přece v katalogovém listu CD9608CS.
Abys neřekl, tak jsem ho kousek přeložil, vyházel z něj všechno, co se týká záznamu, a dál už si s tím snad poradíš.
Poleze ti z toho o 8 dB víc, než z toho dvoutranzistorového, na další zvýšení citlivosti bez zhoršení přenosu hloubek už ten šváb dostatečnou rezervu zesílení nemá.
Ony ty šváby z jezevčíků jsou víceméně na jedno kopyto, jen bývají v různých pouzdrech s různým pinoutem, ale v zapojení se chovají stejně.
Jak vidíš, i původní hodnoty doporučené výrobcem, odpovídají tomu, co už jsem ti tu jednou spočítal.
Abys neřekl, tak jsem ho kousek přeložil, vyházel z něj všechno, co se týká záznamu, a dál už si s tím snad poradíš.
Poleze ti z toho o 8 dB víc, než z toho dvoutranzistorového, na další zvýšení citlivosti bez zhoršení přenosu hloubek už ten šváb dostatečnou rezervu zesílení nemá.
Ony ty šváby z jezevčíků jsou víceméně na jedno kopyto, jen bývají v různých pouzdrech s různým pinoutem, ale v zapojení se chovají stejně.
Jak vidíš, i původní hodnoty doporučené výrobcem, odpovídají tomu, co už jsem ti tu jednou spočítal.
- Přílohy
-
- CD9608cs_PB-ALC.png
- (127.18 KiB) Staženo 149 x
Super, diky moc. ale neni to z "jezevcika" od cinana ale z mikroveze Univerzum s oscilatorem pro mazani a predmag, digitalni EQ a tuner! 
Jeste se chci zeptat, jak prelozit pdfko.
Dekuji!
PS: Jeste bych rad podekoval vsem, co se mi snazili vysvetlit tyto pojmy. Elektro vystudovane nemam, mam strojarinu s nastavbou podnikani a o toto se zajimam pouze jako hoby, tak prosim omluvte me nedostatky v elektro.
Jeste se chci zeptat, jak prelozit pdfko.
Dekuji!
PS: Jeste bych rad podekoval vsem, co se mi snazili vysvetlit tyto pojmy. Elektro vystudovane nemam, mam strojarinu s nastavbou podnikani a o toto se zajimam pouze jako hoby, tak prosim omluvte me nedostatky v elektro.
Jak přeložit PDFko? Když na to nemáš vhodnou OCRku, musíš z něj kopírováním obrazovek udělat obrázek a v nějakém editoru do něj vložit text.
Jestli myslíš, že jsem překládal ten rozsypaný čaj, tak nebylo potřeba. On je ten text stejný, jako u jiných švábů, jenže tam je v angličtině. Takže stačí vědět, co znamenají ty parametry vpravo, a tu levou stranu ani nepotřebuješ číst.
Mikrověže Universum, Schneider, Royal, Musikland, a Palladium a jak se ještě všechny tyto atrapy věží jmenovaly, obsahovaly na místě kazetových mechanik zpravidla jednotnou plechovou dvoumechaniku, elektronicky vesměs jen totéž, co tržnicoví jezevčíci. Takže i ve věžích najdeš odklápěcí magnety a v lepším případě oscilátor aspoň pro předmagnetizaci, jinak i ta je stejnosměrná, stejně, jako v tržnicovém jezevčíku se semtam našla feritová mazací hlava a poctivý mazací oscilátor, dokonce i ruční řízení záznamové úrovně, které jen automatika hlídala, aby to jako nebylo přes moc...
Jestli myslíš, že jsem překládal ten rozsypaný čaj, tak nebylo potřeba. On je ten text stejný, jako u jiných švábů, jenže tam je v angličtině. Takže stačí vědět, co znamenají ty parametry vpravo, a tu levou stranu ani nepotřebuješ číst.
Mikrověže Universum, Schneider, Royal, Musikland, a Palladium a jak se ještě všechny tyto atrapy věží jmenovaly, obsahovaly na místě kazetových mechanik zpravidla jednotnou plechovou dvoumechaniku, elektronicky vesměs jen totéž, co tržnicoví jezevčíci. Takže i ve věžích najdeš odklápěcí magnety a v lepším případě oscilátor aspoň pro předmagnetizaci, jinak i ta je stejnosměrná, stejně, jako v tržnicovém jezevčíku se semtam našla feritová mazací hlava a poctivý mazací oscilátor, dokonce i ruční řízení záznamové úrovně, které jen automatika hlídala, aby to jako nebylo přes moc...
Hill píše:Vždyť to máš přece v katalogovém listu CD9608CS.
Abys neřekl, tak jsem ho kousek přeložil, vyházel z něj všechno, co se týká záznamu, a dál už si s tím snad poradíš.
Poleze ti z toho o 8 dB víc, než z toho dvoutranzistorového, na další zvýšení citlivosti bez zhoršení přenosu hloubek už ten šváb dostatečnou rezervu zesílení nemá.
Ony ty šváby z jezevčíků jsou víceméně na jedno kopyto, jen bývají v různých pouzdrech s různým pinoutem, ale v zapojení se chovají stejně.
Jak vidíš, i původní hodnoty doporučené výrobcem, odpovídají tomu, co už jsem ti tu jednou spočítal.
Molh by mi prosim pro to nekdo udelat v Eaglu dps(stranu spju)? Mockrat dekuji.
Nemyslí to vážně, však ví, že můj jediný digitální soft na plošňáky byl PLSP2 na ZX Spectrum. Potřebu upgrade jsem zatím nepocítil: stále dělám mikrotužkou a fixem (oboustranné dvěma různými barvami) na čtverečkovaný papír v měřítku 2:1 a jen, když tomu dávám štábní kulturu, nastavím si ve WordArtu rastr 1,25 mm (někdy ani ten nestačí, tak bez něj) a překreslím to ručně.
Ale ty plošňáky u toho článku jsou, a jsou správně (jen ty výstupy měl popsat, že v jedné svorkovnici je levý kanál a kostra, v druhé svorkovnici je pravý kanál a napájení, je to takové poněkud neobvyklé řešení, ale asi autor měl po ruce jen dvousvorkové bločky...).
Ale ty plošňáky u toho článku jsou, a jsou správně (jen ty výstupy měl popsat, že v jedné svorkovnici je levý kanál a kostra, v druhé svorkovnici je pravý kanál a napájení, je to takové poněkud neobvyklé řešení, ale asi autor měl po ruce jen dvousvorkové bločky...).
Jen tak jsem cvakl na Belzu , ten tehdá dělal to předělání mgf. A na stránkách je toto : http://www.belza.cz/players/pba1.htm z tohoto : http://www.denkl.cz/eshop/mda-2054-9330 , máš tam i DPS
Hill píše:Vždyť to máš přece v katalogovém listu CD9608CS.
Abys neřekl, tak...
Jojo, něco tak jednoduchého, když už trváš na tom speciálním švábu, byla záležitost asi hodinky a něco, čtverečkovaného papíru (na rastru tolik nezáleží, prostě rozteč čar znamená buď 1,25 mm nebo 2,5 mm,šváb má rastr 2,54 mm, tak mu na každém pátém vývodu dvě desetinky mm přidáme, a je to).
Jde o malé signály s velkou náchylností k zarušení, takže každá hlava musí být připojená dvoudrátově, krouceně a nejlépe ještě stíněně.
Stejně tak vývod signálové země (GND) a mínus napájení jsou vedené samostatně od mínusu filtračního kondenzátoru - je to výhodnější, než aby signál a napájení měly společnou cestu jedním spojem, snižuje to riziko rozkmitání vazbou po zemním spoji.
Zapojení je katalogové, jsou přidané jen dva kondenzátory 1n paralelně ke každému ze systémů hlavy - rezonanční převýšení kompenzuje úbytek výšek v důsledku štěrbinových ztrát.
Ve zpětnovazebním korekčním obvodu se žádá kapacita 27 nF. Ta už není v běžně vyráběné řadě, tak se sestaví z paralelně spojených svitků 15 nF a 12 nF (nevím, proč, ale 12 nF, ač mimo řadu E6, pořád v nabídce je). Velikost sériového odporu určující horní časovou konstantu je 4k4, tak je sestavený ze sériové kombinace 3k9 a 390 Ω.
Abych předešel zbytečným dotazům, proč nenakreslím osazovák při pohledu ze strany součástek, proč ho kreslím při pohledu ze strany spojů, odpovím předem:
při klasické montáži stejně pájím na straně spojů, takže i na součástky koukám odspodu, a jsem tak zvyklý. Kdo chce, může si ten obrazec odzrcadlit v jakémkoli editoru, který stejně potřebuje pro zmenšení na požadovaný rozměr...
Mimoto zde celkem nezáleží na tom, jestli se spoj zrcadlově převrátí - důležitým zůstane jen to, aby pin 1 IO byl na té straně, kde je na desce popsaný. Šváb má vývody v jedné řadě, tak nedělá potíže.
- Přílohy
-
img092vsl.gif- (230.37 KiB) Staženo 138 x
Super, dekuji. Vypada to luxusne. Jeste pred tvou odpovedi jsem se naucil pracovat s eagle a sestavil jsem toto:
- Přílohy
-
- Horizon33_2016-5-6_23-27-56.jpg
- (93.27 KiB) Staženo 115 x