Napäťový spád oloveného akumulátora

Zpráva

#31 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2016, 08:51

rnbw píše:V navode od Varty je nabijat 2 hodiny prudom C/10, potom namontovat a jazdit.

Platí pro baterii "suchou - nabitou" a jen v případě, že to nutně potřebuješ - jinak se doporučuje udělat 1 formovací cyklus, aby se "srovnala" ... Jasně, pokud není dost času a opravdu potřebuješ jezdit, nic jinýho nezbyde.

Kremik · #32 Příspěvek od **Kremik** » 26 dub 2016, 16:46

EKKAR píše:... nemá cenu zbytečně na deskách vytvářet vrstvu síranu, která se nebude v provozu obnovovat.

Síran olovnatý nevzniká nabíjením, ale právě naopak - při vybíjení. Formovací postup má úkol přesně opačný - přeměnit síran olovnatý na aktivní hmotu. Čím více ho v baterii zůstane, tím kratší bude její život. A nepoznáš to, pokud i v případě síranu na deskách budeš mít "správnou" hustotu 1,28 g/cm2.

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2016, 17:20

Až teda na to, že v baterce je síran a SÍRAN - jsou ho tam 2 formy se stejným chemickým složením, ale jinou krystalovou strukturou. Jedna je nabíjením rozpustná, druhá ne. Ta nerozpustná je právě ta škodlivá, co se neobnovuje - a ta vzniká jak ponecháním baterky ve vybitým stavu, tak i nadměrným přebíjením ...

Celeron · #34 Příspěvek od **Celeron** » 27 dub 2016, 17:20

Ekkare, dějou se divný věci. Ta Varta YB16L-B (12V/19Ah/240A/-18st.C) byla nabitá na hustotu 1,28 (asi 1 mm v červeným) koncový nabíjecí napětí digitálem přímo na PB špačkách 14,40V. Na víc to procesorová nabíječka s nastavením 6čl. Pb nepustila.
Ráno jsem ji připojil přes modelářskej HK010 Power Analyzer ve funkci Wattmetr.
Záťěž autožárovka 12V/21W. Teď je vycucáno 10Ah, napětí se zátěží té žárovky je 11,56V přímo na špačkách. Nojo, ale hustota je jen 1,15 přesně na začátku žlutý. Všechny články stejně. No na to, že jsem z ní vycuc cca 60% kapacity, tak je ta hustota nějak malá. Co s tím? Problém prvního cyklu? Hustoměr nemám čím zkontrolovat. Ale asi je dobrej, elektrolyt dodanej k baterce má taky 1,28.

A propo, nesekl ses, jak jsi psal že baterka se nabíjí na maximálně 1,26?

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 27 dub 2016, 17:34

Baterka obvykle "sežere síran" = nalejvá se hustotou 1,28 a část síranovýho aniontu přes všecko nabíjení zůstane v povlaku na deskách, takže provozní hustota a doporučená dolejvací hustota (pokud je v článku málo elektrolytu a má správnou hustotu, musí se dolejvat "kyselina" = naředěnej elektrolyt, ne jen čistá destilka) je pro evropský klimatický podmínky 1,26g/ml. Hustota 1,28g/ml je pro severský země = má vyšší odolnost proti mrazu i menší vnitřní odpor ve studeným stavu. Hustoměr by to chtělo laboratorní, ty koupený v drogérii často kecají a ty někde od pumpy si vysloveně vymejšlej. Ale pokud má odběrem 1,75A zatížená baterka napětí 11,5V, tak počítej, že "už je na hraně" a brzo její napětí spadne pod těch 11V a vybíjení stejně budeš muset ukončit. Ono to na hranici kolem 10-15% využitelný kapacity takhle dělá - ta křivka tam najednou dostane větší strmost a baterka padne na zadek. Je to vlastnost olova, dlouho drží, drží a drží až najednou začne klesat - v tu chvíli je nejlepší vybíjení skončit a začít znovu nabíjet, ta hranice 10,8V je minimum, pod který by ses neměl dostat, protože níž pod ním už hrozí nevratná sulfatace desek. Odebraná energie 60% nominální kapacity odpovídá startovacímu cyklu, v dalších už by to mělo bejt lepší - počítej s tím, že stejně nikdy z baterky nevyždímeš celejch 100% nominálu, nanejvejš tak 90%, ale to by znamenalo koncový napětí při zátěži kolem 8V - tak se dají krátkodobě ždímat startovací baterie, ne trakční nebo staniční - vydudat takhle baterku do nuly by znamenalo ji zničit...

Celeron · #36 Příspěvek od **Celeron** » 27 dub 2016, 17:53

Za tu dobu odebráno dalších 1,5Ah, tedy celkem 11,5Ah, hustota stejná, napětí 11,48V takže pokles necelou desetinu. Stále se drží. No začnu ji častějc kontrolovat než po hodině.
Takže mám ji po příštím nabití naředit na 1,26?

Kremik · #37 Příspěvek od **Kremik** » 27 dub 2016, 18:02

Ekkar > Ano, ale nic to nemění na tom, že síran se tvoří vybíjením, nabíjením se rozpouští. Nadměrným přebíjením pouze při nadměrném proudu. Takový se při uvádění baterie do provozu nepoužívá. Hustota elektrolytu je teplotně závislá, 1,28 platí při 20°C, při nižší teplotě je vyšší. Pro nula stupňů je to kolem 1,295g/cm3, pro přesnější hodnotu bych musel kouknout do chytrých poznámek.

#38 Příspěvek od **EKKAR** » 27 dub 2016, 18:21

Celeron píše:Za tu dobu odebráno dalších 1,5Ah, tedy celkem 11,5Ah, hustota stejná, napětí 11,48V takže pokles necelou desetinu. Stále se drží. No začnu ji častějc kontrolovat než po hodině.
Takže mám ji po příštím nabití naředit na 1,26?

Ta desetina voltu poklesu už je citelná, vybíjecí křivka se začíná víc naklánět. Ředit nic nemusíš, jen kdyby hustota výrazně vylezla nad 1,28g/ml. Jak píše Křemík, hustota s teplotou klesá, takže když budeš měřit hustotu při nabíjení a elektrolyt bude mít 40°C, můžeš to považovat za korekci tý teplotní závislosti.

Celeron · #39 Příspěvek od **Celeron** » 03 kvě 2016, 23:44

Po třetím formovacím cyklu vylezla "vybitá" kapacita na 17,5Ah. To je myslím na baterku kde píšou 19Ah celkem slušný.
Ekkare, ještě jedna věc. Mladej na tý mašině kromě léta moc nejezdí a tak mě napadlo mu tam dobastlit "kanadský dobíjení", teda připojení na udržovací nabíječku. Mám doma zásuvkový nabíjecí adaptér MW na PB baterky 12V/760mAh. Zkusil jsem ho připojit na nabitou baterku a při 14,6V do ní stále teče 150mA. Kouknul jsem se dovnitř a je to jen trafo s grecem a elytem, paralelně s elytem transil a pak polyswitch pojistka na vývod +12V. Je tam ještě nějaká SMD ptákovina s jedním třínohým asi švábem (popis je IC1) kterej řídí Led indikaci nabíjení. Ta ale svítí furt.
Zkusil jsem dát do výstup "srážecí" diodu, proud při 14,6 poklesl na cca 50 mA.
Myslíš, že takovejhle malej udržovací proud může stále dobíjet baterku v mimosezóním čase? Nebude degradovat třeba vysycháním nebo nějakou sulfatací?
Díky!

#40 Příspěvek od **EKKAR** » 04 kvě 2016, 00:05

Na udržování se dává proud maximálně 1/100 až 1/50 C = pro tu dejme tomu 20Ah baterku (já vím, má psanejch 19Ah, ale zaokrouhlíme to na 20) stačí proud klidně i jen těch 50mA - tam jde spíš o to, aby se baterka pořád nacházela ve fázi, kdy je na deskách elektrochemickej stav "nabíjení" => to znamená, že vnější zdroj udržuje určitej napěťovej potenciál mezi elektrodama a elektrolytem, což nedovolí samovolný probíhání opačnýho procesu (vybíjení). Sulfátovat nebude, na to je těch 14,5V málo - naopak, malý proudy olovu svědčí. Ale i připojení na konzervační dobíječ znamená, že se musí cca co měsíc aspoň překontrolovat hladina elektrolytu, jestli neklesá (úbytek vody), jestli zdrojík maká jak má (napětí je konstantní) atd - prostě nezbavuje tě to nutnosti aspoň občasný kontroly. Jo, ta baterka bude na jaře naprosto v klidu použitelná - ale sichr je sichr, znáš to - řekla jeptiška a obalila svíčku celofánem ......

#41 Příspěvek od **rnbw** » 04 kvě 2016, 08:48

Skutocne 14,6V a nie 13,6?

Celeron · #42 Příspěvek od **Celeron** » 04 kvě 2016, 10:54

rnbw píše:Skutocne 14,6V a nie 13,6?

Jestli to je na mě, tak opravdu 14,6V bez diody 150mA, s diodou 50mA. Ta nabíječka má psáno 220V (ne 230) a asi dává na 235V, co mám v síti, na výstupu větší napětí. Divný je, že mezi grecem a výstupem není kromě polyswitch žádný omezení proudu, pokud by byla připojená hodně vybitá baterka. Možná že trafo je nějaká rozptylka, nebo se počítá s nějakou "skokovou regulací" pomocí polyswitch.

Výstupní naprázdno měla bez diody 17,2V až půjdu do dílný zkusím ještě proudovou charakteristiku v pár bodech.

p32 · #43 Příspěvek od **p32** » 04 kvě 2016, 14:56

Ne, většinou se počítá s omezením výkonu trafa, které prostě nedá víc. Je to dané průřezem drátu na sekundáru. To napětí je vlastně dost měkké podle zátěže, takže 14 nebo i 15 V je v toleranci s malým odběrem proudu.