Uprava kmit.char. magnetofonu

Zpráva

rctamiya · #1 Příspěvek od **rctamiya** » 06 kvě 2016, 23:06

Dobry den, prosim o radu ohledne upravy kmit.char. snimaciho/zaznamoveho zesilovace magnetofonu viz obrazek.
Nizky kmitocet je mizerny, nema hloubky jak pri snimani tak i zaznamu. Je to vyrobcem navrzeno zamerne (vyrobcem mikroveze LG)
IO je AN7312 Panasonic.
Mockrat dekuji.

#2 Příspěvek od **Hill** » 06 kvě 2016, 23:46

Máš ověřené na jiném přístroji, že ty hloubky v záznamu chybí?
Jestli je záznam na kazetě v pořádku, máš ověřené na výstupu snímacího zesilovače, že už tam ty hloubky nejsou, a že ta ztráta nevzniká až cestou do koncového zesilovače?

rctamiya · #3 Příspěvek od **rctamiya** » 06 kvě 2016, 23:49

Pri prehravani na tomto pristroji je ztrata znacna(jakehokoliv zaznamu). Pri zaznamu na tomto pristroji a naslednem prehrani na kvalitnim decku ty basy proste chybi. Ale horni kmitocet je na poslech dobry, se divim, ze to ma vubec oscilator.
I vybuzeni pri snimani je celkem nizke.

#4 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2016, 08:09

Tak začni s C222, jestli ten ztratil kapacitu a má větší sériový odpor, stíhá ALC zeslabit nejnižší kmitočty při záznamu.
Ale to, že chybí i při snímání kazet nahraných jinde, ukazuje na jiný problém.
Signál na pinech 2 a 3 konektoru CN201 sis už poslechl přes nějaký jiný zesilovač, abys vyloučil chybu na desce magnetofonu?
Součástky v levém a pravém kanálu totiž obvykle neodcházejí současně stejně, takže při závadě bys ten rozdíl mezi kanály musel slyšet.

rctamiya · #5 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 08:12

Ne, ja netvrdim, ze tam je porucha. Muj nazor je, ze je to blbe navrzene. Mam podobnou desticku z veze akai se stejnym IO a snimani i zaznam je nekolikanasobne kvalitnejsi.
V tom zaznamu to chce proste vice basu ale to snimani je fakt hruza.

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 07 kvě 2016, 08:24

Když se podívám na to zapojení, tak tam žádné korekce v hloubkách prostě nejsou. Ani zdůraznění při záznamu, ani potlačení při reprodukci. Je tedy divné, že je reprodukce bez hloubek. Za tím by mohla být jen nějaká nízká vazební kapacita. Chybějící zdůraznění hloubek při záznamu je dané návrhem.
Katalogové zapojení používá jiné hodnoty součástek http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... N7312.html

rctamiya · #7 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 08:34

Bud to neco blokuje na vystupu nebo je to uplne na hov... navrzeno.
Zajimave taky je, jak ten CD9608 byl ve vezi, tak to hralo taky na hovno. Pak sem ho zapojil podle datasheetu s tim navrzenym plosnakem a hreje to uplne jinak. Zesileni tam nastavuju zmenou odporu 39R.

rctamiya · #8 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 08:34

Katalogové zapojení používá jiné hodnoty součástek http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... N7312.html[/quote]

No a o tom prave mluvim.

danhard · #9 Příspěvek od **danhard** » 07 kvě 2016, 09:20

Mohl by jsi změřit dc napětí na tom zesilovači ? pin 4 a 6 (nebo 11 a 9).
Kondy C215 a C265 vyměň za 47uF, nebo 100uF.
Odpor R224 a R274 změnši na 56R, nebo 47R.
Podívej se, jaké hodnoty jsou u toho Akai.

#10 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2016, 09:41

Na katalogové zapojení nekoukej, to je podle normy NAB a ještě jen pro měřicí účely, v kazeťáku by to bylo s těmito součástkami nepoužitelné.
Pro Evropu a komerční použití jsou hodnoty součástek jiné.
C266*(R274+R275)=125 µs, to je o něco víc, než celosvětová dohoda pro pásky IEC-I. Má-li zesilovač při R224=R274=100 Ω zisk nejméně 69 dB, je uvnitř něj ekvivalentní odpor mezi výstupem a zpětnovazebním vstupem cca 280 kΩ, posune se zlom charakteristiky o fous výše, na 1,3 kHz, což velmi dobře odpovídá těm 120 µs pro Fe₂O₃ pásky.
Se snižováním frekvence charakteristika stoupá se směrnicí max. 6 dB/oktávu a zlomí se ale až pod "evropskými" 50 Hz. Jestli na 40 Hz nebo ještě níž, to nevím, záleží to na tom vnitřním ekvivalentním odporu v IO a údaje v katalogu jsou na takovou informaci dost skoupé.
V každém případě při snímání kazety nahrané se správným frekvenčním průběhem zkratového magnetického toku musí s takto zapojeným snímacím zesilovačem vzniknout v oblasti 20 - 100 Hz nikoli pokles, ale mírné převýšení! To je totiž rozdíl mezi normami IEC a NAB. Ve středu a výškách se prakticky tyto průběhy neliší.
Vazební kondenzátory C218 a C268 jsou součástí smyčky zpětné vazby, takže zesilovač si poradí i s 50% ztrátou jejich kapacity a na výstupu se to dlouho nepozná.
Při záznamu jsou na vstupu desky zase dva elektrolyty, které by musely ztratit kapacitu současně, to taky není pravděpodobné.
Ať dělám co dělám, vychází mi, že chyba je mimo tuto desku.
Proto doporučuji to prověřit s jinde spolehlivě dobře nahranou kazetou přímo na výstupech 2 a 3 desky záznamového a snímacího zesilovače.

rctamiya · #11 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 09:59

Proto doporučuji to prověřit s jinde spolehlivě dobře nahranou kazetou přímo na výstupech 2 a 3 desky záznamového a snímacího zesilovače.

Ale takto to provadim, primo jak tvrdis. U vsech mechanik, co mam, uplne stejne.

Jak jsem skladal ten CD9608, tam jsem si hral s korekcemi a treba odporem 120k se upravoval dolni kmitocet. Cim nizsi odpor, tim mene basu na vystupu do zesilovace(sluchatek), kdyz to reknu lajicky

U tohoto mi jden o to, zmenit par soucastek, pro zmenu prubehu...nepotrebuji to podle nejake normy, ale at je to poslouchatelne.

Laborovat s tim nechci, nemam tolik znalosti a neustalou zmenou soucastek. pajenim se poskozuje medeny spoj, az se treba uplne utrhne.

Dekuji.

#12 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2016, 10:06

Ale ty součástky podle schématu jsou v pořádku, dokonce by to mělo hloubky mírně zdůrazňovat. Můžeš nanejvýše přeměřit elektrolyty, jestli nevykazují nějakou ztrátu kapacity.
A pak začít hledat, kde jinde ti to ty hloubky omezuje.

rctamiya · #13 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 10:10

Hill píše:Ale ty součástky podle schématu jsou v pořádku, dokonce by to mělo hloubky mírně zdůrazňovat. Můžeš nanejvýše přeměřit elektrolyty, jestli nevykazují nějakou ztrátu kapacity.
A pak začít hledat, kde jinde ti to ty hloubky omezuje.

Aha, no ale on ten magnetofon v te vezi nebyl vubec pouzivany. Kladka ani hlava nejevi znamky opotrebeni.
Bylo to vyrazeno, spis vyhozeno, kvuli cd mechaniky, ktera nebyla schopna nic nacist, ani laser nesvitil.

Potom me jeste napada, ze nesouhlasi schema.

#14 Příspěvek od **Hill** » 07 kvě 2016, 10:33

To bych neřekl, podle schématu je to v pořádku.
Mechanický stav magnetofonu, když není v pořádku, se projeví jinak a jinde, než na přenosu hloubek.
Jen na ten výstup desky nesmíš připojit sluchátka s malou impedancí, tím si ty hloubky spolehlivě potlačíš. Musí to být zesilovač se vstupním odporem aspoň 2 kΩ. Při menším odporu se zesilovač snaží zpětnou vazbou narovnat pokles hloubek, ale jeho zisk není nekonečný a právě v hloubkách má rezervu zesílení sotva 12 dB a zpětná vazba přestává mít rozhodující vliv na vlastnosti zesilovače.
Jo, a ten paralelní odpor ke korekcím je pevně daný, jako by byl uvnitř integráku, ten můžeš v nejlepším případě zmenšit, ale nezvětšíš ho. Takže korekcemi to nebude.

rctamiya · #15 Příspěvek od **rctamiya** » 07 kvě 2016, 10:38

Ja dam radeji jeste cele schema.
http://uloz.to/xpvrQibq/lg-lx-m150a-lxs ... s-m150-pdf