Aktivní hromosvod.

Zpráva

ZVUK2000 · #1 Příspěvek od **ZVUK2000** » 16 kvě 2016, 18:26

Vedle Francie, Španělska a posledně i Slovenska kde jsou legislativně schválené "aktivní hromosvody". Jak je to potom u nás? V EU platí přece volný pohyb zboží a služeb. A jak to posuzují potom české normy když si ho nechám nainstslovat např. slovenskou firmou?

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 16 kvě 2016, 18:36

Tady praví, že se revizně posuzuje podle předpisů, podle kterých byl dán do provozu, čili výchozí revize.

Soemtron · #3 Příspěvek od **Soemtron** » 16 kvě 2016, 18:38

Stejně to bude nějaká bejkárna.

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 16 kvě 2016, 19:25

Podle prováděcí vyhlášky ke stavebnímu zákonu se musí provést analýza rizika a podle jejího výsledku určit stupeň ochrany objektu.
A napasovat na to aktivák je docela problém.

A čím víc mě bude někdo přesvědčovat, že ty aktivní hlavice fungují, tím hlasitěji budu řvát NECHCI NA SVÉM BARÁKU NĚJAKEJ SRÁČ, KTEREJ MI TAM PŘITAHNE BLESKY Z OKOLÍ!!!

#5 Příspěvek od **masar** » 16 kvě 2016, 19:28

A neřveš nějak brzo? :wink:

#6 Příspěvek od **Hill** » 16 kvě 2016, 19:44

Koukal jsem, že tyto jímače jsou už pár let na věžičkách na Wilsoňáku. Pamatuje někdo, že by někdy přitáhly nějaký blesk?

Účinné byly jímače typu RAG - za bezvětrné bouřky si do nich vždycky párkrát třísklo. Ale, jak zesílil vítr, sloupec ionizovaného vzduchu narušil a bylo po účinnosti. Pak se tyto hromosvody nějak rychle ztratily, prý kvůli tomu, že jejich účinnost zvyšoval slabý radioaktivní zářič.
Tehdy ale nikdo rizika nevyhodnocoval. Norma prostě stanovila, co všechno jímač pokryje, a o tom se nediskutovalo.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 16 kvě 2016, 20:29

Kdysi jsem četl specifikaci od nějakého aktivního hromosvodu a bylo uvedeno, že při zásahu bleskem se elektronika uvnitř zničí a je nutné celý hromosvod vyměnit.

#8 Příspěvek od **Hill** » 16 kvě 2016, 20:38

Ano, to pořád platí, protože se počítá s tím, že to elektronika odnese.
Teoreticky to fungovat může, ale prakticky zatím žádná statistika vyšší účinnost aktivního jímače proti jímačům pasivním neprokázala. Konečně - jak daleko od hrotu může koronární výboj ionizovat vzduch, aby nějak významně zkrátil přeskokovou vzdálenost?

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 16 kvě 2016, 21:05

Lukas-Peca píše:Kdysi jsem četl specifikaci od nějakého aktivního hromosvodu a bylo uvedeno, že při zásahu bleskem se elektronika uvnitř zničí a je nutné celý hromosvod vyměnit.

Omyl, pánové.
"Elektronika" se zničit nemusí.
Aktivák byl jako ochrana nad bioplynkou v Malšicích. Když si to "našel blesk", rozházel část bioplynky po poli.
Hlavice byla odeslána k výrobci na kontrolu a ten ji vrátil s potvrzením, že je v naprostém pořádku a může se dál používat.
Dnes (již delší dobu) jsou radioaktivní hlavice zakázané, takže jsou tam cívky, kondenzátory a jiskřiště...
Jsou jednoduché testery, to jsou v podstatě měřiče izolačního stavu (jestli se kondenzátor neprorazil) se signalizací 2 kontrolkami (dobrá - špatná) a pak jsou dražší a lepší, ale ten jsem ještě na vlastní oči neviděl.

Jonapo · #10 Příspěvek od **Jonapo** » 16 kvě 2016, 21:38

Zdravím,
mám kamaráta, ktorý robí revízie na aktývne bleykozvody pre technickú
inšpekciu, samozrejme aj pre firmy. U nás na Slovensku veľmi sa rozširujú
aktívne bleskozvody hlavne vo veľkých firmách. Zo začiatku samozrejme bola veľká nedôvera ale počúvam čím ďalej tým viac firmy do toho idú a investujú. Podľa skúseností kamaráta, ktorého som spomínal za 10 rokov nemal ani jeden negatínu skúsenosť.Dokonca spomínal, že po nainštalovaní aktívneho blezkozvodu vo firmách sa výrazne zvýšila ochrana wifi sietí,
omnoho menej alebo vôbec po búrke zničené, antény,rutre, apod, čo v minulosti boli nemalé náklady na opravu.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 16 kvě 2016, 22:30

A v čem spočívá ta ochrana? Že do objektu praští mnohem častěji než kdyby tam byly obyčejné hromosvody? To by asi nikdo nechtěl. Nebo že do něj vůbec nepraští?

Podle mě je to podobný druh podvodu jako vysoušeč zdiva coby tajemná krabička umístěná uprostřed zamokřeného objektu. Dokázat funkčnost hromosvodu se věrohodně nedá, protože blesk si stejně bací kam chce.

Viděl jsem to několika střechách skladových či výrobních hal v průmyslových zónách a podle mě to má pro majitele objektu výhodu a kouzlo hlavně v tom, že to nakonec vyjde pro velké rozsáhlé haly levněji(ač je to předražený nesmysl) než klasická síť běžných hromosvodů. Místo spousty drátů stačí údajně jeden tento technický skvost. Naše klasické ČSN si s tím asi moc nevědí rady, tak raději věří prohlášení výrobce, který osvědčil hodně velkou kreativitu a fantazii při popisu vlastností svého výrobku.

Někde v horské oblasti dělali pokusy s různými hromosvody a neprokázalo se, že by blesky preferovaly různé typy hromosvodů. Bylo jim to jedno. Když se podíváte na video, z jaké výšky se blesk tvoří, zdá se mi nemožné, aby pár metrů čehosi špičatého na zemi blesk rozlišil, když už se vydá na cestu.

Je to určitě dobrý kšeft pro prodejce, montážky a revizáky. Proto se bude rozšiřovat. Ale to je tak všechno.

monterjirka · #12 Příspěvek od **monterjirka** » 16 kvě 2016, 22:53

PavelFF píše:... Dokázat funkčnost hromosvodu se věrohodně nedá, protože blesk si stejně bací kam chce.
...

A tak se k aktivní hlavici prodá i "počítadlo zásahů", ono to v bouřkovém období na počítadle něco zaznamená a to je ten nejlepší reklamní trik - stahlo vám to na tu hlavici 15 blesků, všechny prošly do země a nic se nestalo...
Když se podíváme na izokeraunickou mapu, tak to dokáže stahnout podle počítadla klidně tolik výbojů, kolik statisticky připadá na mnoho kilometrů čtverečních v dané oblasti...

Kdyby se ve správném okamžiku na té hlavici objevilo napětí několik desítek kV proti zemi, s opačným potenciálem než má blesk, o co víc bude blesk přitahován k hlavici než k něčemu, co má potenciál země?

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 17 kvě 2016, 08:48

Naprosto nevyhovující. Jak může jeden jímač a svod ochránit objekt? Naše normy, respektive výpočet rizika ho vůbec nedovolují. Revizáci to ale podepíší. Až bude fakt průser, pár lidí zavřou. Vždyť to dávají i na nemocnice ap. Investor kývne, je to nejlevnější. Všichni moji známí elektrikáři to odmítají montovat. To snad radši nic. Na druhou stranu jsou u nás všichni manipulováni "kníškou", kde jsou taky pěkné blbost, jako izolované svody ap..

jiriS · #14 Příspěvek od **jiriS** » 17 kvě 2016, 09:07

Syn odebírá časopis (něco jako Elektrotechnik, ale hlavu na špalek za správnost nedám).
Tam se problematice aktivních jímačů věnovali dost dlouho a intenzivně.
Četl jsem to ze zájmu; byly tu rozebírány i případy z exotických destinací, rozebírala se problematika chráněného pásma, případy usmrcení bleskem etc., vyjadřovali se různí odborníci.
Bohužel, podronosti si nepamatuju, přece jen je tato problematika mimo můj zájem -a hlavně paměť mám už jen krátkodobou

Závěry ale byly dost jednoznačné, a to jak z hlediska norem, tak ochrany.
Aktivní jímače nejen nesplňují stupeň ochrany, který výrobce uvádí, ale ochrana nedosahuje ani hodnot předepsaných normou.
Jirka

frpr666 · #15 Příspěvek od **frpr666** » 17 kvě 2016, 18:13

Tady píšou, že žádná norma na aktivní hromosvody neexistuje.
http://elektrika.cz/data/clanky/podle-341390-62305-nebo-jak-chceme
Jestli jste něco viděli, prosím odkaz...