Navinutí tlumivky do svářečky.

Zpráva

Svaradmin · #76 Příspěvek od **Svaradmin** » 21 kvě 2007, 22:19

Jak už jsem psal výše, zájem určitě je. Fotky, schéma, zkušenosti, apod.
Mail je: admin(zavináč)svarbazar.cz

#77 Příspěvek od **jano2** » 21 kvě 2007, 22:25

Svaradmin píše:Jak už jsem psal výše, zájem určitě je. Fotky, schéma, zkušenosti, apod.
Mail je: admin(zavináč)svarbazar.cz

Zaitra,pri dennom svetle pofotim,dam tu fotki,,.

#78 Příspěvek od **jano2** » 27 kvě 2007, 11:16

Konečne som niečo nafotil,tak,tu to je:

#79 Příspěvek od **jano2** » 27 kvě 2007, 11:22

A šte toto:

Svaradmin · #80 Příspěvek od **Svaradmin** » 28 kvě 2007, 11:05

Jano2: to je moc pěkné! Neměl bys ještě to schéma trochu v lepší podobě? A s hodnotami součástek. Ještě by mě zajímalo to napětí naprázdno a maximální svářecí proud (nebo alespoň jaké průměry elektrod to ještě vaří).

#81 Příspěvek od **jano2** » 16 črc 2007, 22:02

Schemu inu nemam,ale da sa to vyčitat s tej,čo som už poslal tu na forum.Zvarat som skušal 3,15,na skušku bez ventilatora,no jasne že sa zohriala zvarčka,ale 2,5-ki taha v pohode cely den,samozrejme z ventilatorom,tak ako to vidiet na fotkach.

brum brum · #82 Příspěvek od **brum brum** » 18 črc 2007, 13:54

Měl bych takovej dotaz teda spíš několik dotazů, o sváření toho moc nevím takže budou možná blbý.
1) proč se u trafosvářečky po usměrnění používá na vyhlazení proudu tlumifka a ne kondenzátor respektive"baterie kondenzátorů"?
2) dá se zdroj proudu z MIG svářečky použít pro metodu TIG?
3) co se týkaá sváření pomocí dynama z autobusu (triodyn)- nebylo by lepší použít dynamo s permanentním buzením? jelikož dynama s permanentním buzením se chovají dost podobně jako zdroj proudu (např magneto na babetě) a proud regulovat otáčkama?
4)jde použít jako zdroj proudu pro svářečku použít klasické trafo nebo toroid místo rozptylového a proud regulovat na primární straně pomocí PWM či fázově pomocí zpěté vazby?

děkuji za případné odpovědi

bum bum · #83 Příspěvek od **bum bum** » 22 črc 2007, 01:41

PavelFF · #84 Příspěvek od **PavelFF** » 22 črc 2007, 16:35

Já o sváření taky nic nevím, ale zkusím odpovědět. Možná to budou blbý odpovědi, ale on už se někdo chytí a uvede to na pravou míru:

1) Protože to má být zdroj proudu a potřebuje mít velkou vnitřní impedanci. Tlumivka má snahu udržovat konstantní proud, bez ohledu na napětí, kondenzátor má snahu udržovat konstantní napětí, bez ohledu na proud. Kondenzátory by se chovaly jako zdroj napětí. Asi by se při prvním doteku elektrodou nekontrolovatelně vybily (velice slušný HOT START) a proud by se moc ovlivňovat nedal.

2) ?

3) Pokud je pravda to o tom dynamu (nevím), tak by to šlo. Ale problém by mohl být právě v té změně otáček motoru. Asynchronnímu motoru se plynule mění otáčky dost složitě a jiné motory nejsou běžné. Dělat kvůli tomu soustrojí z více točivých strojů se nevyplatí. Kromě toho - dělají se vůbec tak velká dynama s trvalými magnety?

4) Pomocí fázového řízení ano. Pomocí PWM se to dělá v invertorech, ale tam není "klasické trafo"

misojogi · #85 Příspěvek od **misojogi** » 25 črc 2007, 00:16

2) dá se zdroj proudu z MIG svářečky použít pro metodu TIG?

Principialne nie, pretoze MIG potrebuje zdroj konstatneho napatia, zatial co TIG a klasicka elektroda potrebuje zdroj prudu.
Preto sa da zdroj z invertora pouzit na TIG a normalne sa na to predavaju aj nadstavce.
Jednosmerny TIG ale nemozes pouzit na hlinik (tam treba striedavy kvoli rozrusovaniu Al2O3)
existuju ale masiny ktore sa daju prepnut aj na TIG aj na MIG event nastavovat strieda a frekvencia , ale cena radovo 100 000 Sk a viac...

bum bum · #86 Příspěvek od **bum bum** » 25 črc 2007, 01:23

misojogi píše:
2) dá se zdroj proudu z MIG svářečky použít pro metodu TIG?

Principialne nie, pretoze MIG potrebuje zdroj konstatneho napatia, zatial co TIG a klasicka elektroda potrebuje zdroj prudu.
Preto sa da zdroj z invertora pouzit na TIG a normalne sa na to predavaju aj nadstavce.
Jednosmerny TIG ale nemozes pouzit na hlinik (tam treba striedavy kvoli rozrusovaniu Al2O3)
existuju ale masiny ktore sa daju prepnut aj na TIG aj na MIG event nastavovat strieda a frekvencia , ale cena radovo 100 000 Sk a viac...

takže jinak řečeno metoda MIG potřebuje tvrdý zdroj, napětí je přibližně stejné, a proud kolísá, takže jestli todobře chápu dalo by se použít klasické výkonné trafo, třeba i toroid, s nějakou tou regulací napětí dle tloušťky drátu- třeba odbočkama a zde zmiňovaná rozptylová trafa a invertory jsou nevhodné

pro svařování klasickou elektrodou nebo tigem je právě ideální svařování invertorem nebo zde zmiňovaným rozptylovým trafem které se chová jako zdroj proudu...

Robin111 · #87 Příspěvek od **Robin111** » 25 črc 2007, 22:27

brum brum píše:Měl bych takovej dotaz teda spíš několik dotazů, o sváření toho moc nevím takže budou možná blbý.
1) proč se u trafosvářečky po usměrnění používá na vyhlazení proudu tlumifka a ne kondenzátor respektive"baterie kondenzátorů"?

Vo firme používame na vyhladenie aj tlmivky, aj kondenzátory. Ale kondenzátory len pre "malé" zváračky pre kutilov. Pre seriózne zváranie (vyššie prúdy) používame tlmivky, pretože zmenou niektorých jej parametrov máš viac možností dolaďovania kvality výsledného zvaru.
Napr: meníš počet závitov (alebo urobíš tlmivku s odbočkami, meníš vzdialenosť medzi E a I plechmi jadra atď.)

brum brum píše:4)jde použít jako zdroj proudu pro svářečku použít klasické trafo nebo toroid místo rozptylového a proud regulovat na primární straně pomocí PWM či fázově pomocí zpěté vazby?

Môžeš použiť klasické trafo s prepínaním odbočiek na primári, alebo PWM reguláciu, ale vtedy trafo feritové.

salzvo · #88 Příspěvek od **salzvo** » 24 zář 2007, 21:04

Ja som taku zvaracku pomahal robit susedovi asi pred 10 rokmi. Mal alternator tusim z autobusu. Budenie trafo 24V s umenovacom k tomu povodne reostat. Napatie naprazdno az 90V. Zvaralo to perfektne vzladon na makkost alternatora (oproti dynamu), az na to, ze pri nastaveni maleho prudu tazko zapaloval obluk. Tento nedostatok som vyriesil zpatnou vazbou, snimanie zvaracieho prudu, porovnanie z nastavenou hodnotou, ovladanie budenia pomocou vykonoveho tranzistora. Teraz sa to chova ako nastavitelny zdroj konstantneho prudu s napatovym omedzenim na 90V. Zvara to velmi pekne este dnes .nelepi a obluk zapaluje perfektne. Na pohon pouzil motor 2.2kW 1450ot teda asi 10x tazsi nez altetnator. Prevod remenom do rychla,asi 4x. Huci to ze nepocut vlastneho slova, ale zvara to nadherne. Myslim za to da okolo 120A, lebo to v pohode utiahne aj 3,15.

Zdravím. Rád bych věděl něco podrobnějšího o tom obvodu regulace buzení. Různě jsem hledal, ale nenašel jsem nějaké určité ověřené zapojení se zpětnou vazbou. Taky je většina schémat stavěná pro dynama, ale z hlediska ovládání by to mělo být jedno, jestli se jedná o dynamo nebo alternátor.
Díky za jakékoliv informace.

breta1 · #89 Příspěvek od **breta1** » 25 zář 2007, 11:59

Zásadní odpověď, proč nelze použít kondenzátory, je jejich kapacita. Jednoduchým výpočtem zjistíme, že při dvoucestném usměrnění (t=10ms), proudu 100A a povoleném zvlnění (třeba 10V a to už je při oblouku cca 24V dost) vychází kapacita 0.1F , t.j 100G nebo 100 000M. A na napětí asi 60V by byl asi větší než celá svářečka.

heldybeldy · #90 Příspěvek od **heldybeldy** » 27 zář 2007, 21:55

schema