O záznamu dat osmibitových počítadel

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2016, 20:08

Především: komprimační algoritmy posuzují každý signál jako zvuk.
Proto na Atari a Commodore je uložení v mp3 poměrně spolehlivé, protože používají frekvenční modulaci s nízkou bitrate. Algoritmus komprimace (zjednodušeně řečeno) nevyhodnotí žádný zvuk jako přeslechnutelný už od 128 kbps nahoru, takže tam zůstane.
Na ZX Spectrum, Didaktiky, Delty, Timexy i Atari Turbo už bývá i 256 kbps málo, protože záznam probíhá s fázovou modulací a komprimační program z něj prostě sem tam něco vyhodnotí jako nedůležité, při dekomprimaci pak nepravidelně dojde k nepřípustně velké fázové chybě, na kterou se přijde až podle CRC na konci souboru.
Na rozdíl od doporučovaného nastavení "tónová clona na maximální výšky", se ukázalo, že to u lepších strojů je na závadu. Aby byla zachovaná co nejvyšší fázová věrnost u kazeťáků s vyšším horním mezním kmitočtem, než 8 kHz, zejména u hifi decků, stačilo použít jednoduchý RC článek se směrnicí max. -6 dB/oktávu zapojený jako dolní propust s frekvencí zlomu (-3 dB) něco málo nad 5 kHz. Na gramodeskách měl být signál už takto upravený a patrně skutečně byl.
Pro Atari Turbo se vyhledávala vhodná kapacita kondíku ve zpětnovazební korekci (a tedy i tvar charakteristiky) kompromisně, aby vyhověla pro co nejvyšší bitrate při snímání, ale aby zůstala zachovaná schopnost načítat i ty nejnižší.

dobrman · #17 Příspěvek od **dobrman** » 12 čer 2016, 20:38

ještě mi z dob "gumáku" zbyl magnetofon SP 210 (strašná bedna) se Spectrem šlapal jedna radost. I si ho sám ovládal (přes rozhraní s 8255). Má to osekanou audio čast, takže to bylo jen na ty data

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 12 čer 2016, 20:44

Tesla SP210 byla mechanika z hi-fi decku SM260/261 jen s optimalizovaným záznamovým a snímacím zešilovačem - aby to "tahalo" pásku na maximum vybuditelnosti a při snímání mělo co nejlepší reprodukci právě kritickejch kmitočtů. A strašná bedna to byla právě kvůli elektronicky ovládaný mechanice, to zabíralo většinu objemu ...

lopez · #19 Příspěvek od **lopez** » 12 čer 2016, 21:13

Na ATARI bola tá páska prebudená viac ako +6 a to či "normal" alebo "turbo".
Ale pri kopírovaní trebárs na 2-voj decku sa to stiahlo na 0 (ALC).
Páska sa bez problémov takto kopírovala a aj double speed decku.
Viem sú to roky ale ma tak napadlo prečo? sa ten signál nahrával v origoš Atari XC-12 prebudene - v podstate skreslene?

xsc · #20 Příspěvek od **xsc** » 12 čer 2016, 21:25

EKKAR píše:A strašná bedna to byla právě kvůli elektronicky ovládaný mechanice, to zabíralo většinu objemu ...

Ani ne, mechanika SM260 moc velká nebyla a její ovládací elektronika taky ne. V SM zabírala nejvíc signálová deska, i deska zdroje byla zbytečně velká. V SP210 bylo dost prázdno, ale Tesla měla jen jednu typizovanou krabici.

#21 Příspěvek od **rnbw** » 12 čer 2016, 21:36

Miesto tam urcite bolo, kedze sa robila aj SP210T, do ktorej narvali "tlaciaren" BT100.

#22 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2016, 21:38

Protože šlo o FM, na zkreslení zase tolik nezáleželo, hlavně, když diskriminátor při snímání rozeznal jedničku od nuly. Konečně - ve snímací cestě má zapojený diodový omezovač amplitudy, který tvar snímaného průběhu dále přibližuje obdélníkovému.
Mimoto záznam probíhal bez předmagnetizace, tak se musel nakrmit: +6 dB naměříš z pásku, na který zapisuješ nejméně +9 dB, ohyb magnetizační charakteristiky je v tomto rozsahu ještě poměrně mírný. Pro zvuk celkově nepoužitelné řešení, pro frekvenčně modulovaný záznam naprosto vyhovující.
Pro Richterovo Turbo Universal se diody omezovače musely vyndat a najít kompromisní hodnotu zpětnovazebního odporu, s níž to četlo nejrůznější pásky tak, že vstup diskriminátoru dostával použitelnou úroveň, a současně po přepnutí na formát Sinclair ten snímací zesilovač poskytoval na výstupu signál dostatečný ke zpracování obvody TTL.

Jo, a v SP210 toho zase tolik není, aby musel mít tak velkou bednu, kdyby nebyl ve skříni určené pro deck řady SM. Pořád v něm zbývá nejméně 9 litrů efektivně využitelného, leč nevyužitého prostoru. Těch 4,5 litru zabírá trafo s deskou eliminátoru a logiky, obrys mechaniky a celkem nepatrnou část malá deska elektroniky. Mimochodem - deska logiky ovládání je v něm ta nejmenší.

dobrman · #23 Příspěvek od **dobrman** » 12 čer 2016, 22:09

jo a dočetl jsem se, že prý SP210 měla upravenou elektroniku z K10.
bedna je fak prázdná a pustá, mám tu verzi bez tý "super tiskárny".
Měl jsem k tomu tenkrát tiskárnu (zapůjčenou z práce) Gamacentrum 01. Ta měla jehly dvě...

#24 Příspěvek od **Hill** » 12 čer 2016, 22:43

Ano, ta deska odpovídá K10, jen místo mechanického přepínače je kolmo na ni osazená deska se 3 ks spínačů 4066 a několika tranzistory.
Zajímavostí ale je vysokofrekvenční mazání i předmagnetizace, které by pro tento účel stačily stejnosměrné. Asi když už tam ta deska DE s osazeným švábem MDA7770 byla, tak proč ji předělávat, že?

#25 Příspěvek od **rnbw** » 12 čer 2016, 23:29

Pamatam si, ze ked sme prvykrat vybalili Didaktik M, skusali sme nahrat uvodnu kazetu zo stareho kazetaku Sony. Neuspesne. Tak som skusil neznackovy walkman (najlacnejsia mechanika, co ma pretacanie len jednym smerom) - uspesne. Potom sme kupili slim kazetak SuperTech a s nim to fungovalo dobre. Akurat ulozit nieco na kazetu tak, aby sa to dalo znovu precitat, nebolo uplne samozrejme - mozno "vdaka" ALC alebo mazaniu permanentnym magnetom - najlepsie to fungovalo s kazetami RAKS.

Neskor som zistil, ze ten kazetak Sony kedysi rozvrtal nejaky "expert" v servise, vymenil motor za iny typ a ten aj pri maximalnej nastavitelnej rychlosti bezal prilis pomaly.