Paralelni spojeni dvou elektretovych mikrofonu

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 20 čer 2016, 15:11

Je s tim nejaky problem?
V zarizeni ktere jsem kdysi vyrobil jen pro nase ucely to slouzi jako snimace chveni. Z mikrofonu to jde na predzesilovac, pasmovou propust kolem 3kHz, komparator a RS422 rozhrani.

Problem je v tom, ze blbci urvali drat od mikrofonu a masina nabourala.
Proto je napadlo dat tam jeste jeden mikrofon aby to meli sychrovane.
Jenze jejich udrzbar volal ze to ztratilo dost na citlivosti. Bude problem v tom spojeni dvou mikrofonu, nebo tam zvrtali jeste neco jineho?
Je mi jasne ze by bylo lepsi dat tam celou elektroniku az po komparator jeste jednou, ale s tim se mi moc nechce babrat.

Stroj je prodany nekde na slovensku a ze by se mi tam chtelo jezdit se rict neda.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 20 čer 2016, 15:32

Nic snazšího než pro začátek jeden mikrofon zase odpojit, zda to získá na citlivosti.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 20 čer 2016, 16:04

Ty elektrety jsou "katalogově" napájený napětím kolem 1,5V a proudem cca 1mA každej - když je beze změny zapojíš dva na stejný místo paralelně, nutně ovlivníš pracovní body jejich FET-zesilovačů. Učuň tam samostatnej napájecí odpor a oddělovací kondík pro každej ten elektreťák - a signál spoj až za těma kondíkama. Vytvoříš v podstatě logický hradlo "NEBO" pro střídavej signál způsobenej těma vibracema... Ale napájecí odpor i oddělovací kondík musejí mít ty elektrety prostě samostatně, jinak se to bude hádat.

Kremik · #4 Příspěvek od **Kremik** » 20 čer 2016, 16:45

To není tak jednoduché, záleźí jak budou umísténé. Pokud budou snímat nějaké chvění třeba v protifázi, jejich účinek se vzájemně vyruší. Nejlépe opravdu dva komparátory. Paralelním spojením dle Ekkara budou mít pracovní bod OK, ale střídavě budou pracovat do nižší impedance, tudíž logicky slabší signál. Jedině snad že by byly uchyceny spolu, aby snímaly totéž, od každého by vedl zvlášť kabel z důvodu bezpečnosti a sloučení by bylo až někde v krabici.
Také by bylo vhodné použít stejné mikrofony, aby bylo zajištěno, že dávají signál ve stejné fázi (možná jsou všechny stejné, netuším, nad tím jsem ještě nikdy nepřemýšlel).

Edit: Ještě mě tak napadlo - pokud chtějí mít pojištěné jen to vedení, stačil by jeden mikrofon a dva kabely, pokud by byly upevněné tak, že vytržení jednoho by nepoškodilo i ten druhý.

termit256 · #5 Příspěvek od **termit256** » 20 čer 2016, 18:47

To odpojeni jednoho z mikrofonu pry zkouseli a tak na snizenou citlivost udajne prisli, ale moc se mi to nezda, pokud stroj zaregistruje vibrace okamzite zcela ukonci cinnost ktera je produkuje. Doba trvani tech vibraci je max par desitek ms. Ja pri vyvoji masimy zmeny citlivosti zjistoval jemnym poklepem sroubovakem, v chodu jsem zmeny v nastaveni nepoznal.

Odpor a kondik tam samozrejme dali, zapomel jsem to napsat, omlouvam se. I kdyz ted se divam a chlap placal neco o jakemsi delici, tak nevim co tam vlastne zaprasili a jestli nebude problem tady. Zitra jim zavolam at radeji poslou schema te upravy.

Mikrofony jsou stejne (meli ho jako nahradni dil) jsou umisteny tak, ze jejich rozdil vzdalenosti od zdroje vibraci je cca 30mm, coz pokud si vzpominam delalo fazovy posuv nekde v jednotkach stupnu, takze zanedbatelny. Puvodne tam mely byt z duvodu spolehlivosti dva a stroj je na to mechanicky pripraven, ale protoze nam to fungovalo bezchybne i s jednim, nikdy na montaz a zapojeni druheho nedoslo.

Jeste podumam nad tou impedanci, pri pondelku mam jakysi utlum :-)

Dva kabely do jednoho mikrofonu nedostanu, jsou v ocelove trubicce a tak se tam proste nevlezou.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 20 čer 2016, 18:56

Ten dělič je nejspíč napájecí - dává se mezi + napájení a společnou zem takovej, aby jím teklo přibližně 10mA a paralelně ke spodnímu odporu, kterej se navrhuje tak, aby na něm bylo už zmíněný napětí 1-1,5V pro napájení elektreťáku, se připojuje mikrofon. Jasně že pokud se na ten dělič napojí mikráky dva najednou, zase dojde k ovlivnění. Ty děliče se prostě musejí učunit dva (v podstatě na malým napětí stačí jen sériovej odpor, jestli tam je napájení mašiny 24V a víc, tak je lepší dělič...).

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 20 čer 2016, 19:43

Tu elektroniku jsem navhoval ja a tak prave nevim o jakem delici mluvil.
Mikrofon je napajeny z 5V pres odpor 10k, je to +- v ramci hodnot z DS a slapalo to s jednim mikrofonem vyborne.

Jedine co se podoba delicum je ta pasmova propust s asi 6 OZ, tak jen doufam ze se nedrbal v tom.

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 22 čer 2016, 08:50

Tak zahada vyresena. Kdyz urvali mikrofon, chlap iniciativne zmeril jake je napeti na svorkach aby pry vedel jak zapojit druhy mikrofon. Nameril samozrejme napeti zdroje, coz se mu po nahlednuti do DS k mikrofonu nezdalo - videl tam 2V. Tak tam dal delic 1k/680R cimz sice srazil napeti naprazdno na ty 2V, ale prislusne i vystupni signal z mikrofonu ☺. Kdyz to vyhodil a dal tam jen odpory 10k coz tam bylo puvodne, pry to jede "jako nove".
Ach jo. Cestovat nekam 500 kilaku abych prehodil odpor, by me jeblo. V kazdem pripade dik za rady.