LED Samsung 40", spotřeba ve stby
Moderátor: Moderátoři
Zlaté čiapky - teda super kondenzátory by nikto v spinanom zdroji nepoužil, lebo ich životnosť je žalostne malá.
Počul si niečo o spínanom zdroji pracujúcom v tzv. green mode, čo znamená, že riadiaci IO má oproti klasike UC3842 vylepšenia ako:
- malý vlastný odber
- s malou alebo žiadnou záťažou na sekundári sa nielen strieda impulzov na spínací mosfet zmenší, ale sa aj zníži frekvencia a prípadne IO neposiela impulzy vôbec ak nie je potrebné na udržanie výst. napätia zdroja.
Potom takyto STBY zdrojik vie žiť z hl. kondika 100/400-450 aj 5 či viac minút kým sa jeho napätie zníži na uroveň 70-90V.
Počul si niečo o spínanom zdroji pracujúcom v tzv. green mode, čo znamená, že riadiaci IO má oproti klasike UC3842 vylepšenia ako:
- malý vlastný odber
- s malou alebo žiadnou záťažou na sekundári sa nielen strieda impulzov na spínací mosfet zmenší, ale sa aj zníži frekvencia a prípadne IO neposiela impulzy vôbec ak nie je potrebné na udržanie výst. napätia zdroja.
Potom takyto STBY zdrojik vie žiť z hl. kondika 100/400-450 aj 5 či viac minút kým sa jeho napätie zníži na uroveň 70-90V.
Heno píše:Zlaté čiapky - teda super kondenzátory by nikto v spinanom zdroji nepoužil, lebo ich životnosť je žalostne malá.
A kde jsi přišel na to, že je chci použít ve spínaném zrdoji
Napájíš ten superkond přímo na indikační led diodu. Při zaplém přístroji se nabije a pak svítí dle kapacity i hodiny.
Životnost superkondenzátorů je malá pokud se špatně používají, tj. vystavují velké teplotě a nebo se překračuje napětí. Nabíjet je můžeš během pár sekund a vybíjet takřka natvrdo a vydrží milion cyklů.
Mira_A píše:Napájíš ten superkond přímo na indikační led diodu. Při zaplém přístroji se nabije a pak svítí dle kapacity i hodiny.
A smysl tvého geniálního nápadu? Pokud bys tam totiž připojil rovnou baterku z traktoru, tak by ti ta blbá LEDka svítila až do desátých vánoc. A to se přece vyplatí, ne? Tu baterku bys pak mohl dát před tu TV v obyváku, aby všichni záviděli.
Super cap kondíky sú síce fajn, ale málo sa hovorí o ich značnom samovybíjaní aj bez záťaže. Testoval som doma kond 500F/2,7V. Zdrojom som ho nabil na 2,5V a odpojil. Za tri dni pokleslo na ňom napätie na 1,8V. Na nete som sa potom dočítal, že celkom sa samovybijú za cca tri týždne. Takže ich zbytočne neprechváľte. 
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Na tie uz nazor mam: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=60879
Suhlas s tantalmi, v starších mobiloch (posledné od Siemens boli S25 či C25 alebo od Nokie 5110 či 6110) sa tiež používali na vykrivanie pulzneho odberu vysielacieho koncaku, čo pomahalo ak bola bateria už staršia (s vyšším vnutornym odporom), ale potom ako sa z mobilov stal akciovy konzumny tovar to prestali používať - nebola už snaha aby to vydržalo fungovat s horšou baterkou tak dlho.
Proste novsie fony to maju riešené tak, že v prvých sekundách volania (alebo vysielania) keď je vysielací výkon vždy maximálny je softwarovo ošetrené, že ukazovatel nabitia baterie scanuje napatie tak zriedka, že výkyvy napätia prakticky nie je vidno. Je to ako zakrývať oči pred skutočnosťou
Je to ako keď na starej škodovke bolo vidieť hladinu benzinu v nádrži okamžite aj so zmenami pri jazde do kopca alebo dolu kopcom a ukazovatel v modernejších autách sa tvári pri jazde do kopca, že palivo nie je kvapalné alé tuhé, ručička nič nerobí.
Že to v skutočnosti tak nie je, zrejme nikoho nezaujíma.
Keď sa fon pri volaní vypína, resp ukazovatel stavu baterie počas volania prudko klesá - kup si novu baterku alebo najlepsie cely telefon
Že zopár tantalov by to vyriešilo? Ale to by sa nepredávali tolko nové baterky či nové telefóny
No len sa stáva, že pri samovolnom vypnutí obcas zhavaruje firmware vo flash, nuž ale to už je fon rok alebo dva starý, tak koho by to zaujímalo že.
Proste novsie fony to maju riešené tak, že v prvých sekundách volania (alebo vysielania) keď je vysielací výkon vždy maximálny je softwarovo ošetrené, že ukazovatel nabitia baterie scanuje napatie tak zriedka, že výkyvy napätia prakticky nie je vidno. Je to ako zakrývať oči pred skutočnosťou
Je to ako keď na starej škodovke bolo vidieť hladinu benzinu v nádrži okamžite aj so zmenami pri jazde do kopca alebo dolu kopcom a ukazovatel v modernejších autách sa tvári pri jazde do kopca, že palivo nie je kvapalné alé tuhé, ručička nič nerobí.
Že to v skutočnosti tak nie je, zrejme nikoho nezaujíma.
Keď sa fon pri volaní vypína, resp ukazovatel stavu baterie počas volania prudko klesá - kup si novu baterku alebo najlepsie cely telefon
Že zopár tantalov by to vyriešilo? Ale to by sa nepredávali tolko nové baterky či nové telefóny
No len sa stáva, že pri samovolnom vypnutí obcas zhavaruje firmware vo flash, nuž ale to už je fon rok alebo dva starý, tak koho by to zaujímalo že.
Jasně, ale není supercapacitor jak superkapacitor.
S tím samovybíjením. Někteří výrobci buď záměrně nebo možná aby nemuseli používat vyrovnávače (balancery) bez kterých se to neobejde případně aby to bylo levnější z horších materiálů mají velký vnitřní odpor a pak se rychle vybíjejí. Každý slušný výrobce nebo prodejce tento vnitřní odpor uvádí a jsou tam značné rozdíly více než 20x (0,0063 až 300 ohm) a i mnohem více (Ekvivalentní sériový odpor má označeno mouser.com). Ale cena je mnohdy stejná u lepších typů.
Taky je z toho jasné, že při menším vnitřním odporu se bez balanceru neobejdete pokud ty kondenzátory budete řadit do série. Dle mého je lepší dát superkondy paralelně a použít měničů, pokud to nechceme třeba pro startování nebo svařování.
Další věcí je, že balancer musí být elektronický, tj. musí splňovat ten požadavek, že kondenzátor stále nevybíjí. Jsou totiž obyčejné odporové balancery a tady si zrovna můžeš koupit ten kapacitor z vyšším vnitřním odporem a balancer nepoužívat.
Superkapacitor je spíš náhrada akumulátorů, že ho někdo nevhodně použije nějaký magor Číňan to už je jiná věc. Jaký akumulátor vydrží 500000 až 1 milion nabití?
S tím samovybíjením. Někteří výrobci buď záměrně nebo možná aby nemuseli používat vyrovnávače (balancery) bez kterých se to neobejde případně aby to bylo levnější z horších materiálů mají velký vnitřní odpor a pak se rychle vybíjejí. Každý slušný výrobce nebo prodejce tento vnitřní odpor uvádí a jsou tam značné rozdíly více než 20x (0,0063 až 300 ohm) a i mnohem více (Ekvivalentní sériový odpor má označeno mouser.com). Ale cena je mnohdy stejná u lepších typů.
Taky je z toho jasné, že při menším vnitřním odporu se bez balanceru neobejdete pokud ty kondenzátory budete řadit do série. Dle mého je lepší dát superkondy paralelně a použít měničů, pokud to nechceme třeba pro startování nebo svařování.
Další věcí je, že balancer musí být elektronický, tj. musí splňovat ten požadavek, že kondenzátor stále nevybíjí. Jsou totiž obyčejné odporové balancery a tady si zrovna můžeš koupit ten kapacitor z vyšším vnitřním odporem a balancer nepoužívat.
Superkapacitor je spíš náhrada akumulátorů, že ho někdo nevhodně použije nějaký magor Číňan to už je jiná věc. Jaký akumulátor vydrží 500000 až 1 milion nabití?
No ale hodnota vnútorného odporu akumulátoru resp. super cap vôbec nesúvisí so samovybíjaním alebo s tým že by došlo k vyznamne rýchlejšiemu vybitiu.
Vnútorný odpor je pri jednosmernom prúde (batérie a články) viacmenej to čo je pri striedavom (kondíky) ekvivalentný sériový odpor.
Jednoducho je to parameter ktorý má priamy vplyv na fakt koľko môže kondenzátor alebo batéria jednorázovo dodať prúdu bez poškodenia resp. s dodržaním určitej životnosti (max. pulzný prúd - ripple current alebo u batérii skratový prúd).
Hodnota vnútorného odporu alebo ESR priamo určuje kvalitu kondenzátora/batérie často omnoho presnejšie ako kapacita.
Pretože kapacita / ampérhodiny neudáva mnostvo jednorázovo odobraného prúdu len akýsi čas vybíjania pri neznámom prúde resp. pre nejakom prúde povedzme desatiny menovitej kapacity.
Ideálny kondík alebo batéria ma nulový vnútorný odpor, ale keďže takúto súčiastku nie je možné reálne vyrobiť, tak majú kondíky alebo batérie ktoré sa viac blížia ideálu nižší vn. odpor/ESR a kusy ktoré sú ideálu viac vzdialené vyšší.
Zvyšovanie vnúorného odporu/ ESR je proces starnutia, ale hlavne záleží o akú kvalitu výrobku sa jedná keď je nový a ako rýchlo sa jeho ESR/vn. odpor časom bude zhoršovať.
Takže ak mám starú batetériu s vačším vn. odporom resp. menej kvalitnú novú batériu neznamená to, že sa tá batéria rýchlejšie vybíja, znamená to, že ak potrebujem z nej dostaj učitu hodnotu prúdu tak napätie batérie poklesne presne tak hlboko akú má hodnotu svojho vnútorného odporu.
Ale to neznamená, že sa batéria významne vybije oproti kvaletnejšiemu kusu, znamená to proste len to, že ak potrebujem z nej dostať 2A a napätie vtedy nesmie klesnúť viac ako o 0.5V tak batéria s vnútorným odporom 2 Ohm je prakticky na tento účel nepoužiteľná keďže pri prúde 2A jej napatie poklesne o 4V.
Je potrebné mať batériu s vn. odporom 0,25 Ohm alebo menej.
Ale to neznamená, že stupeň nabitia tejto batérie významne znížim, tým že pripojím nevhodný spotrebič ak tento z nej nedokáže fungovať a vypne sa, tak prakticky z batérie nevybijem o moc viac ako z dobrej.
Znamená to len, že na tento účel je táto batéria nevhodná avšak na záťaž 0,1A úplne postačí keďže vtedy poklesne napatie len o 0,2V.
A teda pri záťaži 0,1A z tejto horšej batérie viem vyťažiť takmer maximum kapacity.
V praxi napr. na mobile mám Li-Ion článok plne nabitý 4,2V a koncák mobilu pri plnom vysielacom výkone 2W potrebuje povedzme 3W elektrické trvale, ale pulzne aj 3A čo je niečo nad 9 až 12W podľa jej vn. odporu. A zároveň napätie pri tomto odbere nesmie poklesnúť pod 3,3V bo sa fon vypne, resp. čím menej poklesne, tým je článok kvalitnejší a samozrejme počítajme aj s prechodovým odporom kontaktov a či sú použité kondíky na vykrývanie pulzného odberu koncáku a koľko ich je a či CPU a osatné vo fóne potrebuje mať aspon 3,3V alebo je tam nejaká rezerva.
No s článkom o vn. odpore 2 Ohm sa ten fon okamžite vypne akonáhle sa pokúsi vysielať (už pri prihlasovaní na sieť), ale jasne že na svietenie s ledkami a hrabanie sa v menu a počúvanie hudby z toho článku niečo využiť viem.
Avšak samovybíjanie priamo súvisí so zvodom batérie/kondenzátora (úroveň zdovového prúdu) čo je teda úplne niečo iné ako vn. odpor a ESR a teda povedať že staršia alebo horšia batéria sa rýchlejšie vybíja pretože má vyšší vn. odpor je nezmysel...
Vnútorný odpor je pri jednosmernom prúde (batérie a články) viacmenej to čo je pri striedavom (kondíky) ekvivalentný sériový odpor.
Jednoducho je to parameter ktorý má priamy vplyv na fakt koľko môže kondenzátor alebo batéria jednorázovo dodať prúdu bez poškodenia resp. s dodržaním určitej životnosti (max. pulzný prúd - ripple current alebo u batérii skratový prúd).
Hodnota vnútorného odporu alebo ESR priamo určuje kvalitu kondenzátora/batérie často omnoho presnejšie ako kapacita.
Pretože kapacita / ampérhodiny neudáva mnostvo jednorázovo odobraného prúdu len akýsi čas vybíjania pri neznámom prúde resp. pre nejakom prúde povedzme desatiny menovitej kapacity.
Ideálny kondík alebo batéria ma nulový vnútorný odpor, ale keďže takúto súčiastku nie je možné reálne vyrobiť, tak majú kondíky alebo batérie ktoré sa viac blížia ideálu nižší vn. odpor/ESR a kusy ktoré sú ideálu viac vzdialené vyšší.
Zvyšovanie vnúorného odporu/ ESR je proces starnutia, ale hlavne záleží o akú kvalitu výrobku sa jedná keď je nový a ako rýchlo sa jeho ESR/vn. odpor časom bude zhoršovať.
Takže ak mám starú batetériu s vačším vn. odporom resp. menej kvalitnú novú batériu neznamená to, že sa tá batéria rýchlejšie vybíja, znamená to, že ak potrebujem z nej dostaj učitu hodnotu prúdu tak napätie batérie poklesne presne tak hlboko akú má hodnotu svojho vnútorného odporu.
Ale to neznamená, že sa batéria významne vybije oproti kvaletnejšiemu kusu, znamená to proste len to, že ak potrebujem z nej dostať 2A a napätie vtedy nesmie klesnúť viac ako o 0.5V tak batéria s vnútorným odporom 2 Ohm je prakticky na tento účel nepoužiteľná keďže pri prúde 2A jej napatie poklesne o 4V.
Je potrebné mať batériu s vn. odporom 0,25 Ohm alebo menej.
Ale to neznamená, že stupeň nabitia tejto batérie významne znížim, tým že pripojím nevhodný spotrebič ak tento z nej nedokáže fungovať a vypne sa, tak prakticky z batérie nevybijem o moc viac ako z dobrej.
Znamená to len, že na tento účel je táto batéria nevhodná avšak na záťaž 0,1A úplne postačí keďže vtedy poklesne napatie len o 0,2V.
A teda pri záťaži 0,1A z tejto horšej batérie viem vyťažiť takmer maximum kapacity.
V praxi napr. na mobile mám Li-Ion článok plne nabitý 4,2V a koncák mobilu pri plnom vysielacom výkone 2W potrebuje povedzme 3W elektrické trvale, ale pulzne aj 3A čo je niečo nad 9 až 12W podľa jej vn. odporu. A zároveň napätie pri tomto odbere nesmie poklesnúť pod 3,3V bo sa fon vypne, resp. čím menej poklesne, tým je článok kvalitnejší a samozrejme počítajme aj s prechodovým odporom kontaktov a či sú použité kondíky na vykrývanie pulzného odberu koncáku a koľko ich je a či CPU a osatné vo fóne potrebuje mať aspon 3,3V alebo je tam nejaká rezerva.
No s článkom o vn. odpore 2 Ohm sa ten fon okamžite vypne akonáhle sa pokúsi vysielať (už pri prihlasovaní na sieť), ale jasne že na svietenie s ledkami a hrabanie sa v menu a počúvanie hudby z toho článku niečo využiť viem.
Avšak samovybíjanie priamo súvisí so zvodom batérie/kondenzátora (úroveň zdovového prúdu) čo je teda úplne niečo iné ako vn. odpor a ESR a teda povedať že staršia alebo horšia batéria sa rýchlejšie vybíja pretože má vyšší vn. odpor je nezmysel...
A mezi kontakty máš teda 100% nulový odpor?
Stačí jednoduchý pokus. Vezme-li se superkapacitor a vyzkouší se jeho délka samovybíjení změříme určitou dobu. Pak dáme paralelně dva superkapacitory a zjistíme, že jsme na tom se samovybíjením mnohem lépe.
A tenhle odpor mezi kontakty součástky i když je vemi malý třeba i v řádu desetitisícin nám právě zvyšuje vnitřní odpor.
Stačí jednoduchý pokus. Vezme-li se superkapacitor a vyzkouší se jeho délka samovybíjení změříme určitou dobu. Pak dáme paralelně dva superkapacitory a zjistíme, že jsme na tom se samovybíjením mnohem lépe.
A tenhle odpor mezi kontakty součástky i když je vemi malý třeba i v řádu desetitisícin nám právě zvyšuje vnitřní odpor.
Naposledy upravil(a) Mira_A dne 10 črc 2016, 11:54, celkem upraveno 1 x.