Elektronkový zesilovač podle AR, zapojení žhavení

Zpráva

fantomas · #1 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 11:28

Ahoj,
potřeboval bych poradit jak správně zapojit žhavení, abych se zbavil brumu.
Našel jsem toto:
Zásadou je, že žhavení zapojujeme od koncových elektronek přes budící nebo invertor přes zesilovací až ke vstupní elce, přemostěné trimrem 220Ohm běžec uzemněný - trimrem lze nastavit nejmenší brum

A co když mám stereo? Na každý kanál el84, 2x ecc83 a em84 viz schema.
Ty magický oka bych mohl zapojit zvlášť -přímo na trafo bez uzemnění?
A pak postupně propojit od TR obě el84 a všechny ecc83?
Nebo žhavení rozdělit na dvě větve s tím, že každý kanál bude mít trimr?
Už mě nebaví metoda pokus - omyl

A ještě dotaz, jak se zbavím lupnutí při vypínání zesu? Co dát před síťové trafo (místo doutnavky ve schematu, kterou tam nemám) kondík? jakou kapacitu?

Díky za rady.

#2 Příspěvek od **jezevec** » 07 srp 2016, 12:07

fantomas píše:Už mě nebaví metoda pokus - omyl ...

Ale právě tímto způsobem se to nejlíp naučíš.
Elektronková zařízení vzhledem k vysokým impedancím jsou daleko víc náchylná k brumu než zapojení s tranzistory ať už ze žhavení nebo ze vstupu. Existují všeobecná pravidla, např. vzájemná poloha síťového trafa a výstupního trafa, zemnění stíněných kabelů do jednoho bodu a jen na jenom konci, topologie rozmístění součástek, co největší vzdálenost vstupních obvodů od výstupu i zdroje atd. Ale to všechno se dá najít na netu, popř. ve starší literatuře v antikvariátu. Přesný návod ti nedá nikdo, každá konstrukce je více náchylná k brumu z jiného důvodu.

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 srp 2016, 12:43

Pokud neděláš mikrofonní vstupy , tak je odbrum nesmysl . Od úrovně 0,3V je to zbytečnost a děláš si tam jiné chyby , z nichž některé máš naznačeny výše . Dej sem přesné foto tvé konstrukce . Už jsme tady podobného abonenta viděli , zamořil několik stránek a potom ukázal to vrabčí hnízdo s dráty sem tam na prkýnku s dlouhými přívody atd ... Tam potom není co radit . Jelikož jsem s elkami pracoval před 45 lety , tak mne ani nenapadlo mít ss zdroj pro žhavení ...... Proč asi ??? Pochopí to dnes někdo ?

jirka5 · #4 Příspěvek od **jirka5** » 07 srp 2016, 13:17

Ve kterém čísle AR bylo uveřejněno toto zapojení? Rád bych se návodem inspiroval.

Peedros · #5 Příspěvek od **Peedros** » 07 srp 2016, 13:37

bobobo: k tomu ss žhavení, to by mě docela zajímalo:) Tipuji to na mizernou dostupnost a vysokou cenu součástek - zejména diod, pakliže vůbec v potřebném výkonu již existovaly. K tomu také poměrně malé dostupné kapacity kondenzátorů. Na ss žhavení jsou potřeba velké filtrační kapacity kondenzátorů při tomto nízkém žhav. napětí, aby to mělo vůbec smysl což mohl být docela problém, i co se týče tehdejších rozměrů kundíků

fantomas · #6 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 13:37

moc kulturní to není...můžete mi teda poradit jak předělat to žhavení a možná i dráty k paticím elektronek?

fantomas · #7 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 13:39

jinak je to z AR č. 11 a 12 rok 2010

Peedros · #8 Příspěvek od **Peedros** » 07 srp 2016, 13:48

fantomasi, co se týče žhavení, koukni třeba zde: http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... -ugly.html

jsou tam příklady, jak správného drátování žhavení, tak nesprávného drátování žhavení.

Jinak to moc štábně nevypadá, bude tam spousta zemních a proudových smyček. Koukni na google do obrázků na nějaké staré zesilovače jak se to dřív dělalo. Tady mi radil napr. dratak nějaké zásady, když jsem začínal já:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... highlight=

Na tom sluchátkáči jsem se naučil hodně, protože ten je na zemní smyčky dosti citlivý.

Ten vypínač vepředu je síťový? Pokud ano, tak to je další průser, tahat dráty se síťovým napětím okolo předzesilovače.

fantomas · #9 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 14:36

Díky za odkazy,
jinak na zemní smyčky jsem si dával bacha a věřím, že tam nejsou.
země mám následovně:
DPS pravý, DPS levý a zvlášť zdroj - vše svedeno do jednoho bodu (očko na síťovém TR). Stínění a obaly potenciometrů spojeny na drát viz foto a vedeny na DPS pravého kanálu (zkoušel jsem to uzemnit taky na očko ale brumilo to).
Proudové smyčky slyším prvně??
A ano, ten vypínač je síťový a i když ho vytáhnu ven z krabice, chová se to stejně, takže ho neřešim

xsc · #10 Příspěvek od **xsc** » 07 srp 2016, 15:37

Proč vlastně nejsou patice elektronek přímo na plošňáku, jako se to dělalo už od 60. let?

fantomas · #11 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 15:48

Protože budou na panelu, aby byly elky vidět a protože jsem převzal návrh DPS z AR, musel jsem to vyřešit takhle nešťastně

xsc · #12 Příspěvek od **xsc** » 07 srp 2016, 16:03

A není pak problém v tom, že by to přívody ke G1 chtělo vést stíněným kabelem? Možná to tam je, ale z té fotky to nepoznám.

fantomas · #13 Příspěvek od **fantomas** » 07 srp 2016, 16:58

Hmm, to nemám, dobrý nápad asi to předělám, díky

#14 Příspěvek od **Achab** » 07 srp 2016, 17:56

fantomas píše:Protože budou na panelu, aby byly elky vidět...

Podobná zařízení by se měla oživovat aspoň v přibližně definitivní mechanické sestavě. Po změně uspořádání kritických částí můžou nastat různé problémy znovu. Předchozí práce na provizoriu je pak často zbytečná...

xsc · #15 Příspěvek od **xsc** » 07 srp 2016, 18:09

Hlavně je to zapojení tak jednoduché, že bych asi u vstupní části pájel součástky přímo k paticím, jak zastara.