Stereo VHS, rušení zvuku

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 18 črc 2016, 23:29

Už u druhého videa jsem se setkal se závadou, že při přehrávání stereo záznamu je zvuk rušen praskáním. U jednoho videa (Siemens z konce 80. let) je to jen slabě v jednom kanálu, u druhého (drahé Sony z 90. let) zvuk nejde, jen praskot, který je v každém kanále jiný. Pod praskotem je velmi slabě slyšet zkreslený zvuk. Hlavy jsem čistil. Čím by to mohlo být? Díky.

kasa · #2 Příspěvek od **kasa** » 18 črc 2016, 23:59

Je to malou nebo nerovnoměrnou amplitudou FM signálu z HiFi hlav. Příčinou jsou opotřebované hlavy, špatně nastavená pásková dráha nebo malý odstup signálu od šumu ze starého pásku. Rušení se projevuje více v pravém kanálu, protože má vyšší nosnou frekvenci (1.8 MHz).

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 črc 2016, 00:05

Slabým signálem to asi nebude. Ten Siemens má něco jako indikátor síly nosného signálu a podle něj je vše v pořádku. Sony to nemá, ale pokud by byl signál slabý, tak by se snad stereo nezaplo.

kasa · #4 Příspěvek od **kasa** » 19 črc 2016, 00:27

Dokud někdo neopráší osciloskop a nepodívá se u těch videí na obálku z HiFi hlav, je další debata zbytečná.

#5 Příspěvek od **Hill** » 19 črc 2016, 05:43

Lukas-Peca píše:Slabým signálem to asi nebude. Ten Siemens má něco jako indikátor síly nosného signálu a podle něj je vše v pořádku. Sony to nemá, ale pokud by byl signál slabý, tak by se snad stereo nezaplo.

Ten signál musí být souvislý, bez přerušení. Když 50x za sekundu vynechává, záleží na tom, jaký podíl doby nosná chybí. To dělá ten rozdíl mezi "čistým" signálem, praskotem v signálu a zablokovaným kanálem, úroveň signálu na to má jen malý vliv.
Také doporučuji kouknout na to osciloskopem.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 črc 2016, 10:05

Dobře, pokusím se. Problém je, že obě videa jsou děsné orloje a dokumentaci jsem nenašel.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 črc 2016, 11:17

U toho Sony jsem se vrtal v mechanice a měl jsem vyndané vodicí trny, tak jsem je zkusil při vypnutém autotrackingu od oka poštelovat. Obraz je perfektní, u zvuku se mi povedlo dosáhnout toho, že praskot skoro zmizel a byl nahrazen tichem, ve kterém je slabě slyšet zvuk - hlavně sykavky. Hlavy jsou čisté a vypadají v pořádku. Chová se to úplně stejně u originální kazety i nahrávky z jiného videa. Přiznám se, že ani nevím, kam připojit osciloskop, dokumentace na elektrotanyi není. Je to video Sony SLV-777VP, na tanyi je jen k 777HF, ale to je úplně jiné.

Jinak musím říct, že mě to video dost zklamalo počtem instalovaných kurvítek a pitomým ovládáním, kdy bez DO nejde ani vypnout OSD...

Edit: Ještě jeden poznatek, na Color 425 se po vypnutí spínače VCR rozsype řádková synchronizace, blikají pak dva obrazy vedle sebe. Po celé výšce obrazu ale řádek jinak drží, nechvěje se horní část.

#8 Příspěvek od **Hill** » 19 črc 2016, 12:10

Dva obrazy vedle sebe znamenají závadu na hlavách - jeden půlsnímek jde dřív, než má, druhý později. S vypnutým zpožděním v televizi si to řádková synchronizace srovná "pod sebe", když je "setrvačník" v televizi aktivní, může trochu plápolat do Y horní čtvrtina obrazu, ale nesmí být dva obrazy po celé výšce.

Lukas-Peca · #9 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 19 črc 2016, 22:10

Tak jsem tam našel nějaký měřicí bod, na který je vyvedený signál z videohlav, a podle něj jsem s jednou origo kazetou sešteloval ty trny. Na osciloskopu je signál pěkně rovnoměrný, obraz se ustálil i s normální časovou konstantou setrvačníku, ale stačí dát jinou originální kazetu a obraz se zase rozpadne. Zvuk vytrvale nejde. Asi se toho zbavím, tolik práce a materiálu v háji. Přitom to mělo profesionální údržbu a asi to ani moc nenaběhalo. Myslel jsem, že slepím jedno prasklé kolečko a bude to, a nakonec člověk naráží na další a další kurvítka.

kasa · #10 Příspěvek od **kasa** » 20 črc 2016, 02:03

To nejsou kurvítka, ale Vaše neznalosti základních principů magnetického záznamu obrazu. V zájmu zachování úcty ke starým technologiím bych se klonil k Vašemu nápadu zbavit se toho břemene. Přestanete tak narážet na další a další výzvy (které nazýváte překážkami), a ti staříci od Siemense nebo Sony (uvnitř asi Grundig) Vás nebudou ve Vašem snadném životě děsit.

#11 Příspěvek od **Hill** » 20 črc 2016, 08:40

Ano, v Siemensech býval Grundig (zejména u řady 300 tam nic jiného nebylo). Pětimotorová mechanika se zaváděním pásku levou stranou kolem bubnu, jestli si dobře pamatuji, bolestí mechaniky byly takové čtyřmilimetrové plastové háčky, měly za úkol zamknout vodicí sloupky, které zavlékací prstenec "ztrácel" cestou tam a posbíral si je cestou zpět. Praskaly; servisy je u Pazdernika v Norimberku (ASWO) objednávaly v balení po tuctech, k nám se dostaly předražené, jak odpustky za Husa, po jednom kousku a za dlouho, i když z lisu jich musela vypadnout stovka za marku.
Na motorech unašečů byly v této mechanice kotouče s ozubením pro optočleny. Logika měřila čas mezi impulsy sejmutými z toho ozubení a zhruba přímo úměrně tomuto času řídila proudy do motorů, ať už na přivíjení, nebo napínání pásku při odvíjení (brždění protiproudem). Samozřejmě se tam zaváděla nějaká korekce podle zvolené rychlosti a směru posuvu pásku. Impulsy sloužily také systému ATTS, což bylo počítadlo reálného času.
Dotykový sloupek na levé straně netahal za brzdu, ale odkrýval další optočleny k zavedení další korekce protitahu, když se tah pásku dostal mimo nastavenou toleranci. V podstatě nouzový koncák.

Sony měl podobný systém zavádění pásku levou stranou za buben, ale vlastní, vodicí trny na bronzových jazýčkách dovolujících jejich naklopení se v koncových polohách srovnaly do pevně seřízených prizmatických kulis. Když některá neseděla, začal být jako první problém s hifi zvukem a chybou prokládání řádků, případně i s trackingem.

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 20 črc 2016, 09:47

V Siemensu je mechanika Sanyo, obě videa mají klasické zavádění pásku jako v avexu.

A to, že v celém videu jsou elyty Elna, jen v uzavřeném zaplechovaném zdroji jsou nichicony na 85°C, že všechny plastové části jsou z houževnatého bílého plastu kromě jediného kolečka, které je modré, je u všech kusů prasklé, nedá se běžnými lepidly lepit a kvůli jeho výměně je nutné rozebrat půl mechaniky, nebo že celá mechanika je namazaná kvalitní vazelínou kromě jedné páky, kterou vrací slabá pružinka, v případě zaseknutí způsobí zničení kazety a která je namazaná lepidlem, tak to se nezlobte, ale tomu já říkám kurvítka.

elektrosvit · #13 Příspěvek od **elektrosvit** » 23 črc 2016, 13:52

Hille,
nebyla Tebou popsaná mechanika (nebo alespoň podobná) i v novějších videích AVEX?. Jedno takové jsem měl a rovněž tam bylo zavádění pásku levou stranou za buben. Také si vzpomínám, že posuv pásku nezajišťoval synchronní motor s vnějším rotorem, ale bytelný stejnosměrný motorek, který poháněl plochým řemínkem plastový (!) setrvačník a dalším řemínkem byly přes soustavu mezikol poháněny unášeče. Druhý motorek poháněl servomechanismy, nevím, zda také výtah kazety. Ale asi jo, žádný další DC motorek z toho videa nemám (jediné součásti, které jsem si z něj nechal).
Video mi dovezl táta vyřazené z práce. Když jsem do něj vložil kazetu, tak založilo pásek a hrálo. Nevím, zda barevně, zkoušel jsem ho s Merkurem

. Problém nastal při stisku tlačítka STOP. Servomechanismus se zasekl v mezipoloze a bylo nutné jej za mírného násilí protočit rukou. Když zajel pásek zpět do kazety, někde se ozvalo prasknutí a kazeta pak šla již vysunout motoricky. Při opětném zasunutí kazety se vše celé opakovalo. Tehdy ve 14 letech jsem to opravit neuměl a později jsem video rozebral. Dnes je to docela škoda, již nikdy jsem jej neviděl, ani na sběrech nebezpečného odpadu. Zřejmě tedy moc rozšířené nebylo. Na další detaily si již nevzpomenu, je to už minimálně 10 let.
Měl by to být tento: http://www.oldradio.cz/vm6671-1.htm

radioelectrum · #14 Příspěvek od **radioelectrum** » 09 srp 2016, 11:38

Ta mechanika v AVEXech druhé generace, nebo jak to mohu nazvat je od Philipsu a dělá to na mne dojem že ty velké potíže s ní jsou způsobené tím že se pokřiví ta spodní kovová deska na níž je celá namontovaná. Mám několik těchto videí, ale ani jedno mechanicky nefunguje jak by mělo a nikdo mi s jeho opravou není schopen poradit. Všichni se tomuto typu mechaniky vyhýbají.

Lukas-Peca · #15 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 25 srp 2016, 15:24

Tak závada v tom Sony odhalena, malé shitové elyty Elna ARZ nejen že ztratily kapacitu, ale i vytekly a poleptaly plošňák modulu stereo zvuku. Přitom elyty stejného typu, ale větších hodnot jsou OK. Příští týden je vyměním a už to snad bude fungovat.