Více okruhů v několikanásobném rámečku

Zpráva

Zbynek_ · #1 Příspěvek od **Zbynek_** » 20 srp 2016, 14:14

Chtěl bych se zeptat, zda je možno pokud mám v kuchynské lince zásuvku v dvoj rámečku(dvě vedle sebe) a do každý vede samostatný přívod z rozvaděče. zásuvka není za spotřebičem ale ve skřínce vedle jak se doporučuje... nebude s tím problém? někde jsem četl, že zásuvkové hnízdo by mělo mít jen jeden přívod....

keemo · #2 Příspěvek od **keemo** » 20 srp 2016, 16:19

O zasuvkovem hnizde nevim ale vim ze v jedne rozvadeci krabicce by nemelo byt vice okruhu dohromady (sv+zas atp) Mam pocit ze kamos ma vice jednozasuvek v x-ramecku a kazda ma vlastni privod (pracka, mycka, trouba....)

#3 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2016, 18:54

ČSN 33 2000-5-52: "Jestliže je více obvodů zakončeno v jedné rozvodné krabici, musí být svorky každého obvodu odděleny izolačními přepážkami; netýká se to připojovacích zařízení odpovídajících souboru IEC 60998 a svorkovnic odpovídajících IEC 60947-7".

Řeč je o rozvodných krabicích, co obnáší "připojovací zařízení podle IEC" nevím - předmětnou normu nemám k dispozici.

Přístrojové vícenásobné krabice jsou většinou použity pro jeden obvod. Další obvody by měly být odděleny. Bezproblémové řešení oddělení je osadit samostatné krabice přesně na rozteče rámečku (třeba pomocí šablony).

Pokud se nelze vyhnout zavedení dalšího obvodu do vícenásobné krabice je vhodné kabely zavést přímo do konkrétních oddílů krabice a tam ukončit (neprotahovat přes další oddíly s jiným obvodem).
Přepážky by se měly teoreticky použít ale pokud to není přepážka dodaná výrobcem tak materiál je z hlediska norem sporná věc (hořlavost, el. pevnost apod). V praxi se použije buď první způsob nebo je to bez přepážek.

Zbynek_ · #4 Příspěvek od **Zbynek_** » 20 srp 2016, 20:10

No ony jsou to takové ty s těmi packami jak se spojujou do sebe jedna vedle druhé. Tuším KO68/3. Pokud nejsou tedy průchozí dohromady a každý přívod vede do té svojí, tak je to OK?

#5 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2016, 21:14

U těch nasouvacích krabic je spojovací otvor pro vodiče čili úplně oddělené nejsou. Ale jestli sedí rozteče na rámeček tak bych je tam nechal. Otvor můžeš nakonec něčím zaslepit.

Přístroje v jednom rámečku jinak působí dojmem že jde o jeden obvod, pokud je to z hlediska bezpečnosti nebo jiných důvodů vhodné tak se osazují samostatně. Zde se jedná pouze o zakončení vývodu - spojování a průchod různých obvodů v rozvodné krabici je zcela jiný případ.

V zapojení dvou různých zásuvek vedle sebe osobně nevidím nějaký velký problém - uživatel si ale musí být vědom že i při vypnutí jednoho obvodu je vedle v krabici napětí. V rozvaděči je taky plno vodičů různých obvodů u sebe a nic se neděje. Ještě jsem neviděl aby z podobného případu dělal nějaký revizák problém když jsou obvody v přístrojové krabici odděleny aspoň prostorově.

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 20 srp 2016, 21:57

Achab píše:V zapojení dvou různých zásuvek vedle sebe osobně nevidím nějaký velký problém - uživatel si ale musí být vědom že i při vypnutí jednoho obvodu je vedle v krabici napětí.

Tohle jsem viděl v nemocnicích na sále nebo ovladovně. Řada třeba 9 zásuvek vedle sebe. Nevím, jak jsou řešeny krabice pod nimi. Ale aby to uživatele napadlo, bývají zásuvky napájené z jiného okruhu odlišeny barevně.

#7 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2016, 22:28

Je to tak, nedávno jsem se přesvědčil osobně.

Ovšem pro některá zařízení ve zdravotnictví platí zvláštní předpisy.

#8 Příspěvek od **Zaky** » 21 srp 2016, 22:33

Záleží, kdo by s tím měl mít problém, ti, kdo budou montovat kuchyň, s tím problém mít nebudou :-)

Ale předpokládám, že zásuvky stejně nebudou vidět, když budou ve skříňce mezi spotřebiči, tudíž bych tam dal jednoduché, zásuvky, každou do své krabice a popsal, pro co je která určená, bude to i levnější, než zásuvky v řadě.

#9 Příspěvek od **RadekB** » 22 srp 2016, 18:12

Zbynek_ píše:Chtěl bych se zeptat, zda je možno pokud mám v kuchynské lince zásuvku v dvoj rámečku(dvě vedle sebe) a do každý vede samostatný přívod z rozvaděče. zásuvka není za spotřebičem ale ve skřínce vedle jak se doporučuje... nebude s tím problém? někde jsem četl, že zásuvkové hnízdo by mělo mít jen jeden přívod....

Nebude s tim problem, neodporuje to norme. Ale to bude eletrikar, co bude na VTZ pracovat vedet a RT co to bude nasledne revidovat s tim mit pri jinak spravne montazi take mit problem nebude.

#10 Příspěvek od **Achab** » 22 srp 2016, 19:21

"Elektrikář pracující na VTZ" sice zní dost honosně ale bývá to často spíš instalační elektromontér který z ČSN zná s bídou nejnutnější minimum. V praxi to vyřeší po svém a zákazníkovi řekne že "se to tak dělá."

A pokud už to bude pod linkou tak revizák určitě námitky mít nebude protože do té zásuvky sotva dosáhne natož aby ji rozdělával.

Martin_Fio · #11 Příspěvek od **Martin_Fio** » 26 srp 2016, 09:15

Zdravím. Aby hnízdo mohlo plnit svou funkci, aby si manželka mohla do jedné zásuvky dát friťák, do druhé pečící pánev a do třetí třeba konvici a nenadávala, že to celé vypadlo s dalšími následky na moji neschpnost, tak jsem vždy hnízdo napojil 5*2,5 CYKY a odjistil 16A 3F. Což by nemělo být nic proti nijaké i neznámé normě. Co jsem proti zvyklostem udělal, je speciální zásuvka pro varnou konvici, aby ji nemohla zapojit jinam, dal k zásuvce tlačítko a zásuvku spínán stykačem ovládaným schodišťákem aktivovaným tím tlačítkem. Snad ohlídám, že si manželka nepřinese jinou konvici. martin

_luky_ · #12 Příspěvek od **_luky_** » 26 srp 2016, 11:07

Není mi jasné, proč se vyjadřuje tolik lidí k věcem, které jsou jednak nebezpečné a jednak o tom ví kulový. V normě je to napsané celkem jasně.

1) zásuvky ve společném rámečku musí být zapojené na jeden jediný obvod.
2) přivést do zásuvky 5x2,5 a udělat z toho 3ks 1F zásuvky je blbě. I když z technického hlediska by to šlo, revizí to neprojde.

Friťák + pánev + konvice může být tak 6kW a s tím jistič B16 rozhodně nemá problém, dělá to 26A . Aby vypnul za 2 minuty, musí tam téct proud 2.55xIn=40A, to je přes 9kW. A tolik "stolních" spotřebičů v kuchyni určitě nemáte :-)

Už z principu ty věci mají obvykle tak krátké kabely, že je lepší udělat více zásuvkových hnízd a každé dát na jiný obvod. Pokud se tedy nejedná o kuchyň s pracovní deskou kratší než 1m.

Však porovnejte:
A) 2ks CYKY3x2.5 a 2xB16, revidovatelné, bezpečné
B) 5x2.5, tlačítko, stykač, B16x3, bez možné revize, k ovládání konvice je nutné speciální školení...

Podotýkám, že se živím "slaboproudem", ale tyhle věci jsem si předem nastudoval a prokonzultoval s revizákem. Proč do elektriky fušují i absolventi genderových studií mi není jasné.

#13 Příspěvek od **RadekB** » 26 srp 2016, 11:20

_luky_ píše:1) zásuvky ve společném rámečku musí být zapojené na jeden jediný obvod.

Nemusi, kecas.

_luky_ píše:2) přivést do zásuvky 5x2,5 a udělat z toho 3ks 1F zásuvky je blbě. I když z technického hlediska by to šlo, revizí to neprojde.

Toto je pravda, tohle je nepripustne.

Martin_Fio · #14 Příspěvek od **Martin_Fio** » 26 srp 2016, 12:20

Hnízdo 3f na 1 3f jističi je jeden obvod, dochází k vypnutí v jednom okamžiku.

Běžná praxe, prodlužovací kabel na bubnu s 5 kolíkem 3f zásuvkou + 2-3 zásuvky 1f uprostřed, pracovní stoly, kanceláře s UPS, kdy dokonce nedochází ke společnému odpojení a 1 zásuvka je od 1. UPS, 2. od jiné a 3. bez UPS, každá v jiném odstínu a jiném okamžitém nafázování. Zásuvky u nočních stolků v hotelích mají často pod jedním rámečkem vypínač osvětlení a zásuvku, více obvodů, více fází a neřeší se. Mohu pokračovat.

Ještě jsem upravil, aby vzpomenul koupelnu jednoho projektu, kde mají přívod na pračku a sušičku v jednom rámečku a 3f jistič s 1 nevyužitým pólem.

Ještě jsem upravil odkazem na výživnou diskuzi normoodkazovačů: http://diskuse.elektrika.cz/index.php?a ... ic=24472.0

Osobně to při TNS nevidím jako zvěrstvo.

Jestli je stále živějící 50/8, průmyslovka Panská, čvut stavební + speciální komunikační systémy VA Brno + praxe v elektrotechnice cca 30let gendrové studium, tak se omlouvám.

TAKJAN · #15 Příspěvek od **TAKJAN** » 26 srp 2016, 14:01

Musí být na stejný obvod. A ženská má jedny ruce a nevím, kdy jedou všechny spotřebiče furt naplno. Trouba cykluje, myčka nejde naplno, jen 50%, mikrovlnka je otázka chvíle a konvice minuty, dvou.