Dobrá přepěťová ochrana +12V z auta ??

Zpráva

ZdenekHQ · #16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 zář 2016, 12:18

Schemat je plnej net, záleží na parametrech.

Uveď proud a tolerovatelný napěťový úbytek. Pro 3 ledky v serii si vystačíš třeba s LM317.

Ruprecht · #17 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 zář 2016, 12:27

...bych potřeboval ideálně přesně 12V...
...mám 4 do série, vycházi to přesně na 12V...
...Já tam mám i odpory...jedna led je na 3V...

Tak jaké tam teda máš odpory?

Pokusím se zjednodušeně vyjasnit rozdíl mezi variantou 4LED sériově + odpor a 3LED sériově + odpor:

Řekněme, že napájecí napětí bude 12,1V, LED bude mít 3V. 4xLED (4x3V) = 12V. Rozdíl napětí zdroje a LED je 0,1V. Chci, aby teklo LEDkama 20mA. Ohmův zákon R=U/I, R=0,1V/0,020A, Odpor tedy bude 5Ohmů.
Při tomto zapojení dojde například ke zvýšení napětí na 12,5V, jak se zvýší proud LEDkama? I=? Ohmův zákon I=U/R, U je rozdíl napětí mezi LED a zdrojem (12,5-12V), odpor je stanovený na 5Ohmů, tedy I=0,5V/5Ohm tudíž 0,1A (100mA).
V této variantě 4xLED + malý odpor se při zvýšení napájení z 12,1 na 12,5V změní proud z 20mA na 100mA

Druhý případ, 3xLED v sérii + odpor:
Napájení 12,1V, napětí LED3x3=9V, rozdíl napětí 3,1V. Potřebný odpor pro omezení na 20mA je R=U/I, R=3,1/0,02, takže 155Ohmů.
Při zvýšení napětí na 12,5V (rozdíl napětí 3,5V) poteče LEDkama proud I=U/R, I=3,5/155, tedy 0,0226A.
V této variantě 3xLED + větší odpor se při zvýšení napájení z 12,1 na 12,5V změní proud z 20mA na 22,6mA

Která varianta je stabilnější a bezpečnější?

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 zář 2016, 12:36

Možná ten problém vidí v tom, že u 150 ledek a větvích po 3 kusech zbytek protopí na odporech ( 8-)

). Ale jak jsem zastánce spínaných měničů, tak tady - t.j. v případě auta - to nevychází jako katastrofa ani u lineárního měniče.

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 16 zář 2016, 13:20

Pokud by to mělo být něco lepšího, tak třeba LM3409

#20 Příspěvek od **MetalGod** » 16 zář 2016, 13:36

Von by nakonec nemusel bejt špatnej ani step-up měnič (cca 40V) s nastavitelným proudovým omezením (např. do 500mA) - mohlo by se v tom případě použít 15 sérií po 10 LED, předřadníků by se použilo podstatně míň a mohly by na nich bejt menší ztráty.

Ruprecht · #21 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 zář 2016, 13:48

Nikdo nevíme, co to bude za šelmostroj, ani co má za LEDky. Třeba to jsou pásky po čtyřech LED s už vestavěným odporem na 12V pro podsvětlení auta, nebo infra oslňovač fotoaparátů v radarech nebo třeba nějaký šílený indikátor vybuzení...

pirat077 · #22 Příspěvek od **pirat077** » 16 zář 2016, 15:02

Je to šelmostroj pro dobrovolné hasiče

Protopit odporama nechci...proto hledám lepší řešení...

LEDky na DPS už jsem naskládal, takže bych rád co nejmíň zásahů...

Step up by taky nebyl špatnej, ten se mi líbí...

3lo mi ještě ale o jednu věc:
Nemůže se stát, že tam vlítne něco jako 100V (nebo víc) na pár ms?? nemám s tím zkušenosti, chtěl jsem to udělat fakt nesmrtelný...

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

#23 Příspěvek od **rnbw** » 16 zář 2016, 15:19

A nemaju tam ti hasici nahodou 24 V?

pirat077 · #24 Příspěvek od **pirat077** » 16 zář 2016, 15:30

ne

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.4e) a 4f)
Hill

Ruprecht · #25 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 zář 2016, 15:37

Při verzi 3x3V LED + 160Ohm odpor protopíš na jednom odporu asi 0,07W, na padesáti odporech asi 3,5W. To je míň než zadní 5W obrysovka, H4 má 50/55W...

...Já tam mám i odpory...jedna led je na 3V...

Jaké tam máš odpory a jak zapojené? K čemu to má být? Nápis? Nebo to něco osvětluje? Nebo to bude simulace požáru při cestě k požáru jako motivační světýlko? Osvětlení v kabině? Nebo osvětlení pro hasičské pařby u táboráku se zastaveným motorem?
Klidně se může stát, že tam vlítne kilovolt, záleží kam to připojíš. Dá se to ochránit, ale když jsi tajemný jak hrad v Karpatech tak je to hádání. Něco vymyslíme pro určitou situaci ale může se stát, že to použiješ jinak a pak to nebude fungovat.
A těch 24V je dobrá připomínka

pirat077 · #26 Příspěvek od **pirat077** » 16 zář 2016, 15:42

1) Mám to nakreslený na čtveřice LEDek a jsem línej to měnit

(změním to pokud to bude fakt potřeba)

...původně jsem chtěl nějaké "globální" řešení té ochrany a napájení..

2) Je to na "párty blikačku" s nápisem hasiči...asi se to bude zapojovat do autozásuvky.

3) Budou tam smd 1206 červené 20mA LED

Ruprecht · #27 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 zář 2016, 16:20

...Já tam mám i odpory...jedna led je na 3V...

JAKÉ TAM MÁŠ ODPORY? (po třetí)
Blikačka? Řízená procesorem? A jak se ty čtveřice spínají? Co kdybys sem dal zapojení jedné čtveřice od nohy procesoru? Třeba se pak k něčemu dobereme až přijdeme na úbytky třeba na tranzistorech... A třeba ty čtveřice pak budou potřebovat i ten zvyšující měnič...
Nebo třeba přijdeme na to, že červené LED většinou 3V nemívají...

pirat077 · #28 Příspěvek od **pirat077** » 16 zář 2016, 16:25

Odpory tam mám. (hodnotu jsem ještě nepočítal, určím až podle ledek)
Spínají se vždycky čtyři čtveřice (země), je tam BSS138

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána. Používej konečně tlačítko nad a pod vláknem!
Hill

#29 Příspěvek od **Hill** » 16 zář 2016, 16:29

Tak za prvé: změny jasu LEDky si všimneš při změně proudu o +41% resp. -29%. To je půl clonového čísla resp. půl expoziční hodnoty na foťáku, jestli ti aspoň tohle něco říká.
Čili tři LEDky po 3 V a odpor v sérii 220 Ω znamená proud větví 19 mA při čerstvě nabité baterii (ta má 13,2 V). To dejme tomu je 100%.
Za chodu motoru, když se baterie dobíjí, na ní bude maximálně 14,4 V, čili proud každou větví bude (14,4-9)/220 = 24,5 mA, to je 129%.
Při standardně odplynované a lehce vybité baterii (12 V) poteče každou větví proud 3/220 = 14 mA, což dělá 74%.
Jak vidíš, všechno je v toleranci, v níž oko pokles jasu sotva zpozoruje.

Za druhé: jak často hrozí nějaké špičky z palubní sítě? Ty totiž vznikají především na indukčnostech (relé, elektromagnetické spojky, motory), které bývají opatřené záchytnými diodami, které zápornou špičku zkratují. A ta tam vznikne jen vypnutím tohoto indukčního odběru, takže zbude jen to, co přeskočí jako jiskra přeskočivší přes vzdalující se kontakty spínače. A ta dioda je tam, aby to zkratovala a kontakty nejiskřily.
Jestli máš pořád ještě strach, dej paralelně k napájecím svorkám toho vehementu obyčejnou křemíkovou diodu pólovanou v závěrném směru (katodou na plus). I obyčejná 1 A dioda spolehlivě zkratuje nějakou tu zápornou špičku, kdyby se náhodou nějaká objevila, takže se na LEDky nedostane. Na opačnou polaritu jsou totiž LEDky citlivé. Pokud by se tam objevila kladná špička, LEDkám neublíží, to nepatrné krátkodobé rozjásnutí nikdo nepostřehne, LEDky se nestihnou ohřát, hned se zase uchladí, špička normálně projde LEDkami a zbytek výkonu špičky se vytopí na odporech.

A za třetí: kolikrát tě mám vyzývat, abys necitoval celý bezprostředně předcházející příspěvek? Kdo to má pořád mazat, abys neporušoval pravidla?

Ruprecht · #30 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 zář 2016, 17:08

Odpory tam mám

Kde? U každé čtveřice sériově? Nebo v gatech tranzistorů? Dej schéma čtveřice. A dej sem datasheet (odkaz) těch červených 1206 LED, pokud budou mít Vf menší než 3V tak by to mohlo jít i se čtveřicemi. A ochrana jak napsal Hill pro záporné špičky, já bych dal ještě jednu do celkového napájení v propustném směru, pokud to bude přenosné/přepojitelné jakýmkoli BFU tak pro jistotu... Ale záleží jestli zbyde 0,5V podle použitých LED.