Posouzení zda jde neoprávněný odběr.

Zpráva

gouranga2013 · #1 Příspěvek od **gouranga2013** » 18 zář 2016, 09:03

Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat, jestli jde v níže popsané situaci o neoprávněný odběr, či nikoliv, pokud ano, proč.
V mém rodinném domě o 3 bytech jsou 3 odběrná místa. Každé je jednofázové (1x25A) a smlouva u každého odběrného místa je na jinou (příbuznou) osobu. Společně jsme zakoupili cirkulárku pro zpracování dřeva, kterým topíme v kotli na tuhá paliva. Cirkulárka je samozřejmě na 400V. Od každého odběrného místa si bereme fázi pro provoz zmíněného stroje. Jištění máme jističem 3x16A,proudový chránič a na samotném stroji je nastavená motorová ochrana. Podotýkám, že připojení této větvě je samozřejmě až v rozvodnici za hodinami, tedy nejde o odběr nezměřeného proudu. Z mého pohledu to není ani v rozporu se smlouvou, protože každý máme smlouvu na jednofázový odběr a u každého je toto dodrženo... Zřizovat si oficiálně třífázové připojení u nás nemá smysl, když tímto způsobem používáme cirkulárku tak nanejvýš 5 dní v roce.
Zajímal by mě názor zdejší komunity.

#2 Příspěvek od **Achab** » 18 zář 2016, 10:36

Pokud nedošlo k neoprávněné manipulaci s měřícím zařízením a všechny fáze jsou měřeny tak o neoprávněný odběr jako takový nejde.

Podle připojovacích podmínek má ovšem elektroinstalace odpovídat platným předpisům a odběratel je povinen ho v tomto stavu udržovat. Popsaný způsob připojení předpisům neodpovídá a případnou revizí by neprošel, zvlášť pokud je takové řešení připojení trvalou součástí stávající elektroinstalace.
V případě úrazu nebo jiné události s právními důsledky odpovědnost většinou padá na zhotovitele.
Jinak dodavatele v podstatě nezajímá vnitřní rozvod odběratele pokud je odběr řádně měřen a provoz zařízení nemá negativní zpětný vliv na síť. Odpovídající stav zařízení dokládá revizní zpráva.

vasekpetr1 · #3 Příspěvek od **vasekpetr1** » 18 zář 2016, 11:17

Hlavně pamatuj na to, že pokud u jedné domácnosti ti za chodu cirkulárky vypadne přívodní jednofázový jistič (nebo si ho někdo vypne z důvodu opravy uvnitř instalace), tak se ti přes tu zapnutou cirkulárku vrací napětí do daného vypnutého rozvodu a na průšvih s úrazem el. proudem je zaděláno!

Otkundes · #4 Příspěvek od **Otkundes** » 18 zář 2016, 15:47

Otázka zněla po neoprávněný odběr:
O neoprávněný odběr se nejedná, protože domácnosti mají smluvní vztah na dodávku elektřiny, nezasahovali jste do měřícího zařízení, do hlavních jističů, ani do vedení, kterým prochází neměřená elektřina. Postih za neoprávněný odběr tedy nehrozí.
Při vědomí, že správný technik je lump, ale ne každý lump je správný technik musím uznat, že fungovat to bude, ale není to technicky správné řešení. Spíše provizorium, hodné "polních podmínek".

Nicméně, jsou aplikace, kdy je elmotor jištěn tavnými pojistkami, nikoliv třífázovým jističem, vypínajícím současně všechny tři fáze. Co se stane, když u jednoho z bytů za chodu motoru cirkulárky vypne hlavní jistič, si můžete zkusit a podle toho posoudit jak moc je toto řešení bezpečné.

No, nebudu malovat čerta na zeď a přeji Vám hodně dobře pořezaného dříví pro teplo domova...

MiraSt · #5 Příspěvek od **MiraSt** » 18 zář 2016, 16:34

Mě by zajímalo, jak to máte fyzicky zapojené na ty jednotlivé odběrné místa.

#6 Příspěvek od **Achab** » 18 zář 2016, 16:52

Analogie s pojistkami není zcela na místě, pojistky jednoho třífázového obvodu jsou vždy soustředěny u sebe na jednom místě a zpravidla v součinnosti s dalším spínacím prvkem.

Popis připojení není zcela detailní ale je nutné aby při všech možných manipulacích s takovým zařízením byl aspoň spolehlivě připojen ochranný vodič. Na ochranu proti zavlečení napětí při výpadku jedné fáze by bylo nutné hlídat přítomnost všech fází s vypnutím třeba pomocí podpěťové spouště jističe v přívodu.

Jinak na podobné řešení nelze "napasovat" žádnou normu a to ani pro provizorní zařízení.

Cowley · #7 Příspěvek od **Cowley** » 18 zář 2016, 18:12

Otkundes píše:Otázka zněla po neoprávněný odběr:
O neoprávněný odběr se nejedná, protože domácnosti mají smluvní vztah na dodávku elektřiny, nezasahovali jste do měřícího zařízení, do hlavních jističů, ani do vedení, kterým prochází neměřená elektřina...

Tady bych byl opatrný v termínech, protože provozují něco jiného a jinak, než na co mají Smluvní vztah...
V domě nemá žádné třífázové zařízení co dělat, protože není žádný přímý vlastník třífázového elektroměru.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 18 zář 2016, 18:25

Nehodlám se široce vyjadřovat k bezpečnosti takovýho spojení - to je na rovinu řečeno PRÁSOVINA.

A když se soustředím na právní aspekt, tak je to těžce sporná situace. Každej z nich odebírá ze svojí přípojky tu jednu fázi - má ji měřenou a účtovanou. Problém je, že to, co mají primárně smluvně určený výhradně ke svojí potřebě spojujou dohromady... Určitě tohle spadá do kategorie s titulkem začínajícím: "co není zakázáno...", problém je v tom, jak se k tomu dodatku "... je dovoleno" postaví dodavatel. Pokud by dodavatel začal rajtovat na tom, že jim ty spojený fáze negativně ovlivňujou přívod (já vím, správně zapojenej 3f elmotor nemá šanci nesymetricky zatížit a tím negativně ovlivnit síť, ale to pro ně pro nikoho není relevantní argument, oni budou trvat na tom, ŽE TO MOŽNÝ JE), pak je každej dodavatel schopnej takto si počínající odběratele utancovat k minimálně smluvní pokutě. Daleko schůdnější se mi jeví jednorázově učuněná smluvní dohoda o dočasným rozvaděči připojeným podobně jako stavební rozvaděč přímo na 3f přívod - na dobu zpracování palivovýho dřeva. Jde hlavně o to, jestli si dodavatel energie za takovou dejme tomu týdenní 3f přípojku učuněnou přímo na vstupu do objektu neřekne cenově "mylyjón" - aby se to taky zúčastněným neprodražilo tak, že by jejich palivový dříví bylo dražší než elektrickej přímotop ...

Cowley · #9 Příspěvek od **Cowley** » 18 zář 2016, 18:30

Pokud by za této současné situace, nedejbože, došlo k nějakému maléru, bude to mít nedozírné (hlavně právní) následky.

A co to zlegalizovat založením nějakého Společenství vlastníků a nechat si na to 3-fázové měření zřídit extra měřenou přípojku a tento stávající bastl zrušit?
Podobně provozovali v činžácích někde ve sklepích mandl, prádelnu apod.

#10 Příspěvek od **Achab** » 18 zář 2016, 18:38

Společná spotřeba stojí stejně, náklady jsou pouze rozpočítané mezi nájemníky. V tomto případě navíc zřízení dalšího odběru. To už by vyšlo levněji jeden odběr předělat na trojfázový a podělit se o rozdíl stálého platu.

Cowley · #11 Příspěvek od **Cowley** » 18 zář 2016, 18:43

Achab píše: To už by si mohli zrovna jeden odběr předělat na trojfázový a podělit ...

To by mohli sice udělat, ale pak by museli dělat podružné měření na té přípojce k cirkulárce a to pak mezi sebou účtovat (dva by zaplatili tomu třetímu). Nedělalo by to dobrotu.
Založením Družstva by to bylo placeno z hromadného účtu a bylo by to jednoznačné.
Jak se říká: "Kamarádství je dobrá věc, ale dva jsou moc"

A jak jde o peníze... darmo mluvit...

A třeba už takový účet mají, jako fond oprav, ze kterého financují střechu, fasádu a spoustu dalších věcí kolem domku...

MiraSt · #12 Příspěvek od **MiraSt** » 18 zář 2016, 19:01

Pořád mě zajímá, jak to mají fyzicky připojeno. Pokud jsem to dobře pochopil tak každý má svůj jednofázový elektroměr i s jističem zaplombovaný (asi na chodbě). Takže kde se dostávají na svorky za elektroměrem jednotlivých bytů? A vodič PE (PEN), ten je připojený kam?

Cowley · #13 Příspěvek od **Cowley** » 18 zář 2016, 19:07

MiraSt píše:Pořád mě zajímá, jak to mají fyzicky připojeno...

Mají nejspíš společný rozváděč s jističi a elektroměry a nahoře mají svorkovnice pro připojení kabelů do jednotlivých bytů, tak asi tam.
Ten kryt už není zaplombovaný.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 18 zář 2016, 19:10

MiraSt píše:Pořád mě zajímá, jak to mají fyzicky připojeno. Pokud jsem to dobře pochopil tak každý má svůj jednofázový elektroměr i s jističem zaplombovaný (asi na chodbě). Takže kde se dostávají na svorky za elektroměrem jednotlivých bytů? A vodič PE (PEN), ten je připojený kam?

No co, z každýho bytu je prodlužovačka a z cirkulárky koukaj tři kabely, každej se zástrčkou a v ní zapojenej pouze levej a PE. Tak takovou prasárnu jsem už dlouho neviděl.

Cowley · #15 Příspěvek od **Cowley** » 18 zář 2016, 19:12

Celeron píše:No co, z každýho bytu je prodlužovačka ...

A na povel "START" to všichni najednou zapojí do volné zásuvky ve svém bytě