Považujete tento korekčák za kvalitní?

Zpráva

TAKJAN · #16 Příspěvek od **TAKJAN** » 11 čer 2016, 17:39

Neříkám pod nos, ale teď už dělám jenom rychlokonstrukce MSMD, to je moje SMD. Plošňák dělící čáry, frézka, součástky ze strany spojů. Žádný sr... Některé konstrukce tak chodí dočasně nafurt. Hezký věci jsem dělal taky, ale už nějak není čas a nebaví celé večery v kutlochu. Ten předzesilovač-něco mají tam něco jinde, něco je nekvalitní-prostě vše pod nos. Ale jak vidím, stejně to nedopadne.

Thales · #17 Příspěvek od **Thales** » 11 čer 2016, 18:27

Když chceš kvalitu tak pro to holt musíš něco udělat. Jen frézka a kus DPS nestačí. S SMD dělám také ale většinou jen v práci. U sebe jen výjimečně, ale přemýšlím že by to v některých případech také nebylo od věci trochu přidat.

TAKJAN · #18 Příspěvek od **TAKJAN** » 11 čer 2016, 19:45

SMD tomu říkám ironicky. Tu nesnáším. Tohle jsou klasické součástky.

#19 Příspěvek od **EKKAR** » 11 čer 2016, 19:49

Na fólii osazoval klasický vývodový součástky výrobce "vysoce kvalitních muzikantských zesilovačů" pan FÍDEK... já neříkám, že při vývoji nebo na nějakej zkušební prototyp to taky tak neudělám, nebo že takhle osazený věci mi v kutlochu neběhají léta, ale PRO NĚKOHO bych to nerad dělal, přece jen je to určitá prasárna... Leč někdy to jinak nejde - třeba při požadavku, aby krabička byla malá, takže deska PS je zároveń stěnou - a vývody skrz by byly "na ráně" ...

TAKJAN · #20 Příspěvek od **TAKJAN** » 04 zář 2016, 13:00

Jaký názor na toto? Než shánět součástky nebo i v případě stavebnice slušnou krabičku mít vše hotovo. Bastlit se nebude, ale profi vzhled. Vlastnosti psány pěkné. Veřit tomu? Kolik napálí clo? http://www.dx.com/p/linep-a927-four-in- ... 8v9p_mLTDc

BOBOBO · #21 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 zář 2016, 14:43

Nyní jsem bral váhu za dvaapůl a clo nula ....

TAKJAN · #22 Příspěvek od **TAKJAN** » 05 zář 2016, 12:42

Nikdo nic? Operáky by se daly přinejhorším vyměnit. Základ pěkný.

termit256 · #23 Příspěvek od **termit256** » 05 zář 2016, 13:15

Pokud bych byl netopyr se superhifi pozadavky, postavil bych radeji neco overeneho merenim, myslim ze nebude problem najit na internetu schema kvalitnich korekcnich zesilovacu. Jestli ale na tom prehravas mp3, na bedynkach za 10k nemel by s tim byt problem. Dokud to ale nekoupis, jsou to jen dohady. I kdybys nasel nejake ,vysledky mereni, nikdo ti nezaruci ze je uvnitr ta sama elektronika jako u recenzovaneho. Prinejhorsim budes mit peknou krabicku (pokud se ti libi) a streva udelas znova za odpoledne.

TAKJAN · #24 Příspěvek od **TAKJAN** » 05 zář 2016, 13:30

Taky bych to tak viděl. Je to sice na velké bedny a zesilovač, ale jak píšeš, předělat se to může. Jestli tam jsou operáky a ne nějaký korekční šváb, nebyl by to problém.

Radim · #25 Příspěvek od **Radim** » 11 zář 2016, 18:01

mě tam vadí ty zpětnovazební korekce, předělal bych je na klasické pasívní, protože ta kmitočtově závislá zpětná vazba v těch korekcích zavádí zkreslení . A vstupní zesilovač bych předělal na tranzistorový, asi dva tranzistory, první nízkošumový, druhý na aspoň 45 volt, lépe na minimálně 60 - 70 V kvůli rozkmitu napětí.
Na výstupu bych ten operák nechal, přirozeně se zvýšením zesílení, aby se vykompenzoval napěťový úbytek pasívních korekcí.

#26 Příspěvek od **Hill** » 11 zář 2016, 19:12

Tvé tvrzení o tom, že záporná zpětná vazba způsobuje zkreslení, je hodné polemiky, protože zcela pomíjíš podmínky, za kterých ke zkreslení dochází. Zrovna tak ti může zkreslovat zesilovač před pasivním korektorem, sloužící k vyrovnání jeho útlumu, pokud jde o zesilovač za ním, může zhoršit odstup signál/šum. Píšu "může", protože to vše závisí na podmínkách provozu a konstrukci celého stupně.
Ale na to téma tu běželo diskusí už několik a vyšlo z toho, že po proškrtání pověr zbudou tři tvrzení:
a) je jedno, zda jde o pasivní nebo aktivní korekce
b) korekce lze navrhnout, udělat i použít dobře nebo špatně
c) nejméně zvuku ublíží rovná přenosová charakteristika bez korekce.

BOBOBO · #27 Příspěvek od **BOBOBO** » 12 zář 2016, 05:44

Hovořit o barvách zvuku na toto forum nepatří , zde býváme přízemní technici . Ale je fakt , že jsem již měl několik zničených konců z důvodu kmitajícího mixu . Nekvalitní poťák se přeruší a operák se stane krásným generátorem ultrazvuku . Nebylo problém , aby z 12ti kusů 6 bylo někde upadlých , ať již přerušená dráha-koncový kontakt , či běžec . Toto pasiva neprovádějí . Dost jsem se zapotil , když jsem mu jeden den konec dal a on mi ho po prvním hraní vrátil ...

Radim · #28 Příspěvek od **Radim** » 16 zář 2016, 13:04

Hill píše:Tvé tvrzení o tom, že záporná zpětná vazba způsobuje zkreslení, je hodné polemiky, protože zcela pomíjíš podmínky, za kterých ke zkreslení dochází. Zrovna tak ti může zkreslovat zesilovač před pasivním korektorem, sloužící k vyrovnání jeho útlumu, pokud jde o zesilovač za ním, může zhoršit odstup signál/šum. Píšu "může", protože to vše závisí na podmínkách provozu a konstrukci celého stupně.

Souhlasím, každá varianta má své výhody a nevýhody. Nakonec, největší zkreslení bývá způsobeny nepřizpůsobením vstupní úrovně signálu skutečné citlivosti.
To někdo bez znalostí otrocky spočítá, že když je napájení koncového stupně korektoru 30 V nebo 2x15 V, může z něho lézt maximální střídavé napětí 14 V a zesilovač má zesílení 20 decibelů, takže zesilovač funguje v rozsahu vstupního napětí 20 mV až 1500 mV. (ještě to trošku zaokrouhlí) A pak to někdo připojí na výstup, kde ten 1 Volt střídavého napětí s přehledem je a pak se diví, že to má v maximech divný zvuk.
U toho zpětnovazebního korektoru jsem myslel kvůli záporné zpětné vazbě pro vysoké tóny zmenšenou rychlost přeběhu. Ono to nevadí, pokud je vstupní signál slabší a vybuzení korekčného zesilovače má tak rezervu. Anebo pokud je v nahrávce malý podíl vysokých tónů.
Ale pokud je naopak v nahrávce vysokých tónů příliš moc a tak někdo ještě v korekcích vysoké tóny ubere - zvýší zápornou zpětnou vazbu, to zkreslení způsobené malou rychlostí přeběhu plus relativně vyšší vstupní úrovni vyšších kmitočtů nad řekněme 2 kHz tam prostě je.
Zatímco u pasívních korekcí toto nemá žádný vliv a předřazený i následný zesilovač má rovnou charakteristiku, co se týká zesílení i fázového posunu.
Je to trošku podobné jako například kdysi známé teslácké operační zesilovače MAA741. Ty měly velmi nízkou rychlost přeběhu, takže se daly použít jen na velice nekvalitní předzesilovač. Ale pokud jejich výstupní napětí bylo menší než cca 750 mV, podle poslechových testů se tam přechodové zkreslení neobjevovalo.
Takže i s operáky MAA741 šlo poslouchat čistý zvuk, pokud kvůli nízkému výstupnímu napětí nevadila vyšší šumová hladina nebo pokud se ten zvuk poslouchal potichu do výkonu cca 2 - 4 watty.

#29 Příspěvek od **Hill** » 16 zář 2016, 13:56

Vidíš, a já měl za to, že naše normy pro i komerční zařízení (řada ČSN 36 8xxx) požadovaly přebuditelnost +26 dB nad jmenovitou úrovní při definovaném maximálním zkreslení, jestli před zesilovačem nebyl předřazený potenciometr nebo jiný dělič. Pro korekce to platilo tuším při vyrovnaném průběhu. Čili je barbarství připojovat zdroj signálu o výstupní úrovni 1 V na vstup korekčáku o jmenovité citlivosti lepší, než 100 mV (ať tam necháme aspoň 6 dB rezervu na špičky)
A s přechodovým zkreslením to nemělo vůbec co dělat, tak se přece říkalo zkreslení nelinearitou převodní charakteristiky v oblasti malých napětí (kolem nuly) zejména v zesilovačích třídy AB a B. Nastavování klidového proudu koncáku a jeho stabilizace za účelem maximálního potlačení vlivu přechodového zkreslení, to byla celá alchymie.
Nepleť si to se zkreslením způsobeným malou rychlostí přeběhu.
A i to není nutné řešit nějakým operákem: jde-li výšky zdůraznit o 12 dB, pak stačí zesilovač o zisku naoprázdno 32 dB zcela spolehlivě. A tak málo snad žádný operák nemá, zato z toho vychází jednoduchý tranzistorový zesilovač.

TAKJAN · #30 Příspěvek od **TAKJAN** » 04 říj 2016, 13:55

Tak ten korekčáček došel. Hraje slušně, odstup super, ještě jsem neměřil kmit. char. ap. Poslechově OK, korekce nijak extrémní. Provedení slušné, krabička Al. slitina. A protože je čtyřkanál, což je mi na nic, čeká ho hned úprava. Spínač bude přepínat relé vstupů (viz výše) a tento vehikl bude trvale zapnut s výkonovým zesilovačem. Proces odstranění HIFI věže započal, vstupy budou jen PC a TV.