Počítač Consul 2715

Zpráva

Celeron · #31 Příspěvek od **Celeron** » 07 říj 2016, 20:06

xsc píše:Zkontroloval bych R30, C13. Podle průběhu na kolektoru T2 by na C13 mělo být přes 100V.

Tipnul bych, že bude problém v řádkovým, tedy T2, TR2 a dál k obrazárně. Zkontroluj, jestli máš oscilo, úrovně 1-7. Topí T2? Pak by mohl být rozklad přetížený a proto je žhavící napětí malý. Něco podobnýho jsem kdysi měl i polskýho monitoru Mera, bouchlej VN násobič přetěžoval rozklad.

Neboj Macku, pokud se do toho zapojí xsc, tak ten monitor dáte dohromady.

Před asi 2 roky jsme zde spolu na dálku dávali dohromady rozklady logickýho analyzátoru GOULD K50. Odešlo mi v něm VN trafo. Neopravitelný, nesehnatelný, tak jsem vyhodil komplet rozkladovou desku. Díky ochotě jednoho zdejšího člena jsem sehnal rozklad z něčeho podobnýho doktorskýho a lámali jsme ho ohledně velikosti VN, horizontálního a vertikálního rozměru, přizpůsobení vychylovaček k jinýmu rozkladu a pod. Vítězství se dostavilo, ukazuje jako originál.

Tohle bude jednodušší, je to českej produkt a tak je šance sehnat potřebný věci na opravu líp, než v Anglii. :wink:

macintosh1984

Tak T2 topí po 3 minutách tak, že na jeho chladiči nejde udržet ruka. R30 je OK C13 taky. Pro jistotu jsem vyměnil, ale žádná změna. Po zapnutí je na C13 cca 60V a jak se T2 zahřívá tak pomalu klesá až na 24V. Násobič není ve zkratu, předpokládám že je OK. Na zkoušku jsem zkusil odpojit všechna vinutí sekundáru TR2 - žádná velká změna. Pouze po odpojení horiz. vych. cívky napětí na C13 stouplo na 80V. Obrazovka začala lehce žhavit, ale jen tak, že to bylo okem sotva vidět. I přez slabé žhavení a vn napětí byl na stínítku patrný svislý pruh. C15, 16, 17 jsou taky OK. Takže pokud se nemýlím, tak to vypadá na problém v primáru TR2. Zde jsou průběhy na jednotlivých měř. bodech:

xsc · #33 Příspěvek od **xsc** » 08 říj 2016, 01:48

Bohužel to zavání vadným trafem. Samotná koncepce je dost zvláštní - používají se vychylovačky s vyšší impedancí a tím i velkým napětím na nich, což je u monitoru napájeného z ~24V zdroje neobvyklé.
Pokud byl odpojený sekundár (všechny ty KY198) i s násobičem (při měření může být OK, prorazí se až napětím, to samé platí i pro diody včetně D2,3) a nic se nezměnilo, je potřeba hledat buď v primáru (to by topilo samotné trafo i po odpojení VC) nebo v okolí. Začal bych kontrolou C15, na něm je v impulzech ještě víc než na kolektoru SU. Jsou mi divné 2 věci - zvýšení napětí na C13 po odpojení VC - topí i pak SU, nebo je to OK? Pokud pak netopí, zaměřil bych se na C16, C17, chyba může být i ve VC (pak by topily). Druhá věc, která mi je divná, je ten výrazný pokles napětí na C13 po zahřátí. Je při tom stále stabilní napětí na C14? Neodpovídá ani průběh napětí v bodu 3, tedy na bázi SU, kde je impulz o dost užší než odpovídá buzení v bodě 2. Může to být přetížením stupně, ale mohlo by být načaté i SU.

macintosh1984

Odpojením VC se sice zvýší napětí na C13 asi na 80V nicméně i tak při zahřívání klesá a stabilizuje se tak na 60V. Napětí na C14 je stabilní po celou dobu. T2 je v pořádku. Pro jistotu jsem zkusil vyměnit a žádná změna. Po odpojení kolektoru T2 je na jeho bázi průběh dobrý, takže je to přetížením. Po odpojení VC sice T2 hřeje o něco méně, ale i tak je to pořád dost. Vidím to na to trafo. Je nějaká šance primár opravit? Případně nevyskytuje se stejné trafo i v nějakém jiném přístroji?

Celeron · #35 Příspěvek od **Celeron** » 08 říj 2016, 22:00

Kde máš na trafu VN sekundár?

macintosh1984

Primár i sekundár jsou navinuté na sobě. Ostatní vývody jsou na druhé straně. Na foto nejsou vidět.

Celeron · #37 Příspěvek od **Celeron** » 08 říj 2016, 22:10

Hmm, tak to přijmi upřímnou soustrast. Myslel jsem, že tam bude klasický dvoucívkový VN trafo jako v Merkuru a podobnejch malejch telkách. Tohle je těžkej atyp, obávám se, nesehnatelný. Jestli je sekundár navrchu, šel by odmotat a zkusit na ten prázdnej sloupek trafa nasadit VN cívku z Merkura.
Ale stále je otázka, zda je to trafo blbý nebo ne.

macintosh1984

Tak konečně změna! Odpojil jsem C15 a najednou je na C13 110V obrazovka žhaví a už i nějaký ten "obraz" se objevil. T2 je krásně chladný takže to vypadá nadějně. C15 je na desce realizován sériovým spojením čtyř svitků 6n8 630V. Při měření ale vypadá OK. Zajímavé. Bohužel se mi při experimentování s vn trafem poařilo zničit dva SU160, čímž jsem vyčerpal svoje zásoby v šuplíku. Na zkoušku jsem zapojil SU161. Zítra zajdu do garáže pro další SU160 a vrazím ho tam a budu pokračovat dál. Jenom mi není úplně jasné, proč tam je vůbec ten C15 zapojený? K čemu slouží? Taky ještě musím zjistit proč je obraz stále tak úzký. P9 je nadoraz a když připojím paralelně k VC (L1/H) osciloskop tak ukazuje cca 700V šš. To je bych řekl trochu divné. Měřím ale svým starým analogovým škopkem u kterého si nejsem jist, jestli po té době co byl ve skříni měří správně. Zítra to zkontroluju. Nechci si usmažit digitál kdybych s tím nechtě někam blbě šáhnul.

xsc · #39 Příspěvek od **xsc** » 09 říj 2016, 01:11

C15 tvoří spolu s vychylovačkama (+ indukčností trafa) rezonanční obvod (C15, L1, C17) pro zpětný běh - zpětný běh je +- polovina kmitu tohoto LC obvodu. Jeho odpojením se změní napětí v impulzech na kolektoru SU (možná proto umírají), Impulz zpětného běhu se stane užší. Změněné VN má vliv i na rozměr obrazu. Bez C15 to neprovozovat. Jak už jsem psal, to zapojení je pro monitor docela zvláštní, protože používá vysokoimpedanční cívky. Impulzy zpětného běhu tak na VC i C15 mohou klidně mít ke 2kV, záleží na poměru závitů mezi odbočkami 1-4 a 1-6 H trafa (1 je studený konec), při zvýšeném napětí tak kondenzátory asi probijí. Naměřených 700V na HVC mi přijde docela málo vzhledem k zakreslenému průběhu 4. Jinak SU160=BU208, kdyby došly :-)

S digitálem bych se k tomu nepřibližoval, jedině přes odporový dělič, běžná sonda na to stavěná není.

macintosh1984

Aha, díky za vysvětlení. Teď je mi to už jasné. Jdu si sehnat T2 a C15.

xsc · #41 Příspěvek od **xsc** » 09 říj 2016, 09:22

C15 by měl být ve verzi pro impulzní provoz tak na 2,5kV.

Celeron · #42 Příspěvek od **Celeron** » 09 říj 2016, 09:57

Podle mě není normální, jak se ti to tolik rozhasilo a problém nebude jen C15, kór když je dobrej. Koukni i na C16, C17. A možná bych kouknul i za TR3.

macintosh1984

SU160 jsem naštěstí našel. C15 jsem vyměnil (opět 4x 6n8 630V sériově, tak jak to bylo původně) a problém je zase tady! C15 to tedy není. I tak mi to bylo divné že by se prorazily všechny čtyři najednou. Napětí na C13 opět 60V a stále klesá. Mrknu ještě na C16, 17 a TR3. Ale nevim, nevim...

macintosh1984

C16 i C17 jsou OK. Zkusil jsem odpojit C16 tím tedy i TR3 ale žádná změna. Teď už opravdu nevím.

xsc · #45 Příspěvek od **xsc** » 09 říj 2016, 13:54

Je možné, že se něco prorazí až při vyšším napětí zpětného běhu. Tomu trochu odpovídá i naměřený průběh na žhavení obrazovky (7) - zpětný běh je kratší, na jeho náběhu je zub. Jeho energie je "sežrána" a na konci už dochází k tlumeným kmitům.
Tento typ rozkladu lze zkoušet tak, že se rozpojí napájení přes D2,D3 a rozklad se napájí ze stabilizovaného zdroje připojeného mezí zem a +C13. Postupně se zvyšuje napětí. Průběh v bodech 4 a 7 by se neměl měnit, kromě rozkmitu. Pokud jsou průběhy s malým napětím OK a při zvyšování napájení se změní, dochází někde k průrazu. Když není k dispozici regulovaný zdroj s tak vysokým napětím, lze to napájet přes rychlou diodu zablokovanou na anodě na zem kondenzátorem a připojenou na katodu D3.