Rušení od frekv. měniče

Zpráva

Nakadah · #1 Příspěvek od **Nakadah** » 17 lis 2016, 16:00

Jeden náš zákazník, kterému servisujeme výtah, nám přeposlal výzvu ČTU k nápravě stavu, jelikož frekvenční měnič (Yaskawa 5,5kW 400V) výtahového stroje ruší na 80m pásmu (3,5-3,8MHz). Podnět k měření podal radioamatér, který v objektu bydlí a když výtah jede, tak mu to ruší příjem.

Já teda nejsem přímo z toho oddělení co to bude řešit, ale s kolegy jsme přemítali co za tím je. Měnič jede standartně na 8kHz a nastavitelný rozsah je 4-16kHZ. Motor je bezpřevodový synchron. To se tam dokáže vytvořit nějaká X-tá harmonická frekvence už z 8kHz?

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 17 lis 2016, 16:18

V blízkosti D zesilovače jsou běžné harmonické až do 10MHz, zvlášť, když výstupem teče proud v řádu desítek Ampér.
Ten má ale výstupní indukčnost, která to značně požere.

Výstup frekvenčního měniče je nutné opatřit indukčnostmi a kondenzátory(filtry) na všech třech fázích. Ty jsou však nákladné a proto se tam nedávají.

Peterseal · #3 Příspěvek od **Peterseal** » 17 lis 2016, 16:33

Ono v prvom rade treba prekontrolovat ci a aky je tam odrusovaci filter.
A dlasia vec, ci to rusenie je vedene, alebo vyzarovane.

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 17 lis 2016, 16:34

Předpokládá to i filtr na vstupní straně měniče. Opět je ale nákladný.
Je to stejné jako u spínaného měniče účinníku sítě, taky bez filtru prská harmonické až běda. ( pracuje na 20kHz )

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 17 lis 2016, 17:09

Jsou výrobci, kteří kromě toho, co už tu bylo napsáno, doporučují mezi frekvenční měnič a motor stíněný kabel.

Jinak s těmi "vyššími harmonickými" to do budoucna nebude žádná sranda!
Jak přibývá různá "moderní" technika, přibývá různých nedefinovatelných signálů... A leze to čím dál tím výše...
Např. jsem si koupil kamerku do auta, hezká hračka, ale leze z ní nějaká šílenost, pásmo kolem 1500MHz zapráskané, a tak ji nemohu používat, protože pak mám problém s GPS a Webdispečinkem...

Otkundes · #6 Příspěvek od **Otkundes** » 17 lis 2016, 17:58

Frekvenční měnič je nejlépe umístit do plechové uzavíratelné rozvodnice, samozřejmě uzemněné, s možností větrání. V rozvodnici, hned za jističem, do obovdu vložit třífázovou (síťovou) tlumivku, pak radiofrekvenční filtr a následují přívodní svorky frekvenčního měniče. Na výstup z měniče připojit třífázovou (motorovou) tlumivku a stíněným kabelem připojit motor. Vše řádně zemněno. Tlumivky, filtr, i stíněné silové kabely jsou běžně vyráběny. Prodejce měniče, nebo zástupce výrobce, poradí s parametry i vytipováním podle výkonu měniče. Schema zapojení je součástí návodu každého měniče, zde není co vymýšlet.
Ještě přikládám výstřižek z návodu bývalého českého výrobce FM:

barnodaj · #7 Příspěvek od **barnodaj** » 17 lis 2016, 18:40

Výrobci EMC filtrů třeba:

http://www.oktechnik.cz/
nebo
http://www.elfis.cz/website/topmenu/uvod/

Jak již je tu psáno od měniče k EMC filtru stíněný vodič, za dobře provedeným a instalovaným EMC filtrem již rušení nebývá. Projekt si nechat zpracovat od někoho, kdo má s touto problematikou zkušenosti. Neznám použitý měnič, ale někdy je nutné použít stejný EMC filtr a stíněný vodič i v napájecím přívodu k němu. To je dáno snahou výrobce měniče o úspory ve výrobě, v měniči se ušetří nepoužitím vstupního odrušovacího filtru. Dále elektrické pospojování neživých kovových částí zařízení má podstatně jiné (náročnější, délky a průřez, popřípadě tvar spojovacích vodičů) nároky při požadavcích účinnost EMC odrušení. Rušení, impulzní většinou širokopásmové, způsobuje náběžná a sestupná hrana spínaného proudu při PWM modulaci a ta má podstatně ( v násobcích) vyšší kmitočet než je zmiňovaných 8 kHz

Nakadah · #8 Příspěvek od **Nakadah** » 18 lis 2016, 00:04

On to není výtah naší výroby, takže netuším jak mají řešený rozvaděč - umístění měniče, filtry a stíněnou silovou kabeláž k motoru.

Co jsem slyšel od kolegů z technického, tak jsou domluveni s dotčeným radioamatérem a začnou na tom pracovat. Onoho pána použijí jako detektor rušení při odstraňování závady :lol:

Díky za odpovědi, netušil sem že to dokáže zasahovat až do MHz frekvencí.

SMITH · #9 Příspěvek od **SMITH** » 18 lis 2016, 06:53

Napríklad , tu je celkom pekne počítaníčko ...

http://stest1.etnetera.cz/ad/current/co ... -01_cz.pdf

Jimmi2 · #10 Příspěvek od **Jimmi2** » 18 lis 2016, 11:27

Nakadah píše: ... To se tam dokáže vytvořit nějaká X-tá harmonická frekvence už z 8kHz?

Nezapomeň, že se nejedná o sinusový průběh. Takže teoreticky nekonečně mnoho harmonických. Sinus se z toho zpátky udělá jenom vhodným filtrem.
Zbytek už je popsaný. I ten stíněný kabel jsem už viděl.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 18 lis 2016, 12:29

Spoj mezi FM a motorem musí bejt stíněnej (CMFM4B*průřez) a punčocha se zemní z obou stran(v motoru i v rozvaděči).Taky by měl bejt co nejkratší to jde a co nejdál od jinejch vedení.Občas se dává na konce i ferit.
Pokud by to nestačilo,dá se EMI filtr na napájecí stranu FM(v každym FM nějakej "nouzovej" filtr už z výroby je (aspoň jedna 3F tlumivka a 9-12 kondů X a Y).
BTW. 3fáz EMI filtr SCHAFFNER 380-440VAC/20A na TN-S (pracovní modrá nula jím prochází taky) jsem sehnal za 150,- použitej.Novej bych tipoval kolem 800,-

Nakadah · #12 Příspěvek od **Nakadah** » 23 lis 2016, 08:52

Tak jsem dostal info, že rušení nakonec odstranila 3F tlumivka mezi motorem a měničem (0,8mH 40A). EMC se nijak výrazně neprojevil.

Takže už to neruší a dotyčný radioamatér se za měsíc stěhuje jinam...asi na jiný výtah

Jimmi2 · #13 Příspěvek od **Jimmi2** » 23 lis 2016, 12:07

Poslali jste na něj Ukrajince.......? :wink:

Nakadah · #14 Příspěvek od **Nakadah** » 23 lis 2016, 14:34

Ne, spíš je to kontrolor rušení měničů...asi.

Habesan · #15 Příspěvek od **Habesan** » 23 lis 2016, 18:16

Kolik stála ta tlumivka???