Tesla 26LCD40 WHD B, zdroj BEKO Z1J194-11

Zpráva

DELONG · #1 Příspěvek od **DELONG** » 17 lis 2016, 22:24

V TV TESLA 26LCD40 WHD B mám zdroj BEKO Z1J194-11 . Meral som výstupné napätie 12V ale mám tam len 10,8V . Premeral som kapacitu a ESR všetkých elytov a niektoré som vymenil pre istotu C929 C930 C944 . Nemali žiadné vyduté čiapky len vyšie ESR.
Mám schému ale niektoré veci tam nesedia. Jak v primárnej tak i v sekundárnej strane . Napríklad R903 1M 1W je osadený len 0.5M 1W .
R904 1M1W je už správne osadený 1M 1W. ZD902 8V2 je osadená ale ZD904 už nie je .
Sú to skoro dva identické zdroje jak 12V tak i 24V na primárnej strane.
Problém je len v tom že nenamerám tých 12V . Stále je tam len 10.8V .
Po pripojení záťaže ( žiarovka 12V/55W) napätie klesne na 10.7V .
Na žiarovke zo začiatku rytmicky žhavý vlákno a po chvíľke asi 4 bliknutí sa rozsvieti plným jasom. Zrejme softstart.

Ak pripojím zdroj k TV tak TV nenabehne a ani 24 V tam nie je. Zaujímavé je že keď som ho doniesol tak som ho zapol a TV nabehla len obraz bol taký biely ale po asi minúte sa ustálil a bol normálny. Kamarát tvrdil že sem tam nabehne a sem tam nie . Tak som začal práve zdrojom .
Ak ale odpojím alebo pripojím konektor S900 S901 S902 od zdroja napätie je stále len 10.8V. 24V nenamerám vôbec .

Je možné že strana 24V nefunguje pre závadu primáru IC900 ale to ma zatiaľ netrápi len my nie je jasné prečo tam nie je 12V Čím sa tam reguluje alebo nastavuje 12V na výstupe ?
IC 903 a IC902 (TL431C) som menil za nové a stále nič len 10,8V .
C915 150uF 400V má 147uF a ESR 0.3Ohm. Napätie je 385V .

Už som skoro všetko v ceste 12V premeral (okrem tých mikro SMD ker. kondenzátorov .
Zdroj podľa mňa ako tak pracuje len nemá deklarované napätie 12V .
Chýba my tam 1.2V :cry:

.

Ďakujem vopred za pomoc .

Heno · #2 Příspěvek od **Heno** » 18 lis 2016, 14:10

Ja by som povedal, že ak je S901 a S902 odpojený, tak zdroj funguje takto:
- po pripojení 230 nakopne IC901 (aj IC900 ale ten má asi dáky problém) a akonáhle sa na výstupe vetvy 12V objaví aspoň 3V tak sa otvorí T903 a skratuje IC903 a optočlen spätnej väzby riadenia úrovne výstupného napätia trvale svieti a tým sa zdroj dočasne zastaví až do času, keď sa vybijú kondíky a pominie skrat IC903,, vteda sa zase na chvíľku rozbehne a stále dokola.
Otázka je či na tých pár impulzov dokáže zdroj vyrobiť naprázdno 10,8V a napätie by malo kolísať medzi 3-10,8V a nie trvale 10,8V ale to záleží na tom akú frekvenciu má IC901 a ako je vypočítané trafo.
Ale možno aj kolíše len si to nepomenul tak ako keď je pripojená žiarovka 12V ako záťaž že najprv 4x blikne a potom sa niečo stane a svieti trvale.

T903 sa otvorí pretože, signál REG-EN od T902 je kladné napätie voči kostre >= 3V.
Obvod s T902 je na to, že keď z S901 alebo S902 dostane zdroj povel na zapnutie od MB, tak sa T902 otvorí a zavre T903.

Takže to má fungovať nejak tak, že 12V by sa malo na zdroji zjaviť až po kladnom napätí (poveli 1-enable) na S901 či S902 a dovtedy zrejme zdroj len kolíše medzi 3-10,8V.

Buď má T903 prieraz či zvod alebo možno je niečo s C950 ak teda prepokladáme, že odporový delič R946, R938, R936 je nastavený na 12V, t.j. ak je za diodou 12V až vtedy sa otvorí TL431 IC903 a rozsvieti optočlen, takže odporúčam odpojiť dosku od 230, zobrať regulovateľný zdroj a pripojiť ho k tp31 a kostru a postupným zvyšovaním napätia v rozsahu 0-12V zistiť, kedy sa otvára IC903 (t.j. ak má na TP34 2,5V) a koľko je vtedy na TP31...

DELONG · #3 Příspěvek od **DELONG** » 19 lis 2016, 21:22

Moc krát ti ďakujem za vysvetlenie. Skúsim ešte tu poslednú radu s reg.zdrojom .
Tá doska zdroja je fakt turecké dielo :lol:

. S tou schémou to nesedí je to osadené ináč ako v schéme. C950 tam vôbec nie je osadený . T903 som vybral premeral je OK .
Prehodil som optosnímače medzi sebou (PH900 a PH901) . Žiadna zmena.
Prehodil som IC900 a IC901 medzi sebou . Žiadna zmena . T901 premeraný je OK.
D905 a D906 sú OK. Na ZD900 mám 250mV :cry:

. Pritom diodový test ukáže že ZD900 je ok.
Na Vcc IC900 namerám 280mV jednosmerních . Podľa mňa pri pripojení 230V by tam malo byť asi 17 - 18V alebo sa mýlim ?
Meral som Vcc na IC901 a bolo tam asi 14 V ak sa nemýlim .
Medzi anódou a katódou ZD902 je 8.4V . ZD904 neosadená . R951 nie je osadený. V deliči R936 má inú hodnotu ako v schéme ešte niesom si istý akú hodnotu má "vyrazenú" . Je to strašne maličké.
T904 OK. Signál 1 Enable z mainboard nepríde . Na mainboarde meniče 3,3V a 5 V sú OK. Vstupné napätie do MB je 10.7V .
MB je BEKO XLA190R-5 bohužiaľ nemám schému tohto MB. Nemáte niekto ?
Napätie 12V na zdroji je stále 10.8V . Ak pripojím 12V/50W žiarovku tak začne po chvílke asi 1s žhaviť vlákno takým blikaním vlákna asi 3 4 krát a potom sa rozsvietí plným jasom . Napätie je stále 10.7V a nekolíše je tam trvale . Len začne tiecť prúd do žiarovky . Zrejme zo začiatku tečie menší prúd tak preto žhavý vlákno žiarovky .

Vetva zdroja 24V nemá žiadne napätie a ani po pripojení žiarovky 24V/21W sa nič nedeje.

Mohlo sa niečo zmeniť v tom odporovom deliči? Napríklad C933 C949 ? Zvod ? Skúsim to premerať ale blbo sa to merá treba to vybrať von .

warp · #4 Příspěvek od **warp** » 20 lis 2016, 16:14

Měnil jsi i kondíky ve stabilizaci pro budící obvody v primáru, něco podobného viz. můj příspěvek http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=66367 , ty mi způsobily že nejelo nebo bylo měkké 12V. Turek Vestel, BEKO = LowEnd ale zase opravitelný.
Dodatek: můj XLA194-03 (je podobný). Tady je pro 12V C945 22u/50V - dal bych tam 47u/50V, pro 24V zmíněný C944 - klidně 100u/50V LOW-ESR. Dále změř napětí u zenerek, dát nové. Taky zkontroluj keramiky, zvláště ty blízko chladičů.

DELONG · #5 Příspěvek od **DELONG** » 20 lis 2016, 21:21

C945 vybraný a premeraný na ESR a je OK. Keď premeriam nový elyt tak má menšiu kapacitu ako ten starý a ESR skoro rovnaké ako ten čo tam bol osadený. No skúsim ich vymeniť ale moc na to neverím.
C944 je tak isto premeraný ale vymením za nový.
Na mainboarde som menil dva elyty ktoré mali väčšie ESR .
Tie keramiky to je dobrý nápad ešte premerám.

DELONG · #6 Příspěvek od **DELONG** » 20 lis 2016, 22:14

Heno píše:t.j. ak je za diodou 12V až vtedy sa otvorí TL431 IC903 a rozsvieti optočlen, takže odporúčam odpojiť dosku od 230, zobrať regulovateľný zdroj a pripojiť ho k tp31 a kostru a postupným zvyšovaním napätia v rozsahu 0-12V zistiť, kedy sa otvára IC903 (t.j. ak má na TP34 2,5V) a koľko je vtedy na TP31...

Dnes som to napojil na stab.zdroj.
Mínus na kostru.
Na TP31 som dal + a zvyšoval som napätie od 0 do 12V.
Meral som napätie na TP34 a to pri 12V bolo len 680mV .
Doska odpojená od 230V .

Po pripojení na 230V (stab.zdroj nezapojený) mám na TP34 len 10.4V .
Na TP34 mám ( referenčné napätie IC903 ) 0.754mV . Na katóde IC903 je 0.24V .
Na TP25 je napätie REG_EN je 6V . TP24 je 10.8V . TP6 24V žiadne napätie .
Tá skratka REG_EN je aktivácia regulovaná ?

Nejak nerozumiem tomu zapojeniu D918,R961,C913 . Má to byť simulácia primárneho prúdu pre IC900 . Pri IC901 je tu už iné zapojenie.
Popritom oba IC900 aj IC901 sú napájané z jedneho bodu TP39 .

Ešte jedna otázka čo sa stane ak pripojím +3.3V zo stab. zdroja na vstup 1-ENABLE a mínus na kostru pri zapojenom sieťovom napätí 230V ?
Nabehne 24V ? Teda ak IC900 a primár. strana pre 24V OK .

Heno · #7 Příspěvek od **Heno** » 21 lis 2016, 11:50

Ospravedlnujem sa, teraz som si všimol, že som zle napísal čislo jedného testpointu...

Písal si:
Dnes som to napojil na stab.zdroj.
Mínus na kostru.
Na TP31 (mal som napísať TP23 - moja chyba) som dal + a zvyšoval som napätie od 0 do 12V.
Meral som napätie na TP34 a to pri 12V bolo len 680mV .
Doska odpojená od 230V .

Popíšem zjednodušene prácu tohoto zdroja ako to vidím od A do Z:
- pripojenie 230V
- (štartovacia fáza IC901) prvotné nabitie C945 cez R904, R949, IC901-PCS, IC901-VCC.
- cez pomocný obvod v IC901 sa C945 pomaly nabíja a komparátor v IC901 vyhodnocuje úroveň napätia na VCC pine.
- v okamžiku keď úroveň napätia na VCC dosiahne štartovaciu hodnotu, začne IC901 posielať impulzy do T901 a zároveň sa v IC901 odpojí pomocný obvod nabíjania, ktorý bol predtým realizovaný premostením pinu DSC na pin VCC.
- T901 na základe impulzov spína a rozpína hlavné vinutie primáru 6-1
- v ďaľších vinutiach sa indukujú napätia
- pomocné vinutie 3-4 potom už trvale nabíja C945 a tým aj napája IC901.
- Tu je dôležitý ESR a kapacita C945, ktorý sa čiastočne vybil zvýšeným odberom IC901 pri štarte a posielaním impulzov, ale pomocným obvodom v IC901 už nabíjaný nie je, takže zostatková energia v C945 musí postačiť na prácu IC901 kým sa C945 nezačne nabíjať z pomocného vinutia 3-4
- Ak C945 nevie dodať dostatočnú energiu (veľké vnútorné straty pre vysoký ESR, alebo nízka kapacita) IC901 ukončí posielanie impulzov a uvedie sa do štartovacej fázy čo ale nie je žiadúce.
- Ďĺžku impulzov (kedy sa rozopne T901) určuje IC901.
- Buď zopnutie tranzistora T901 ukončí, keď vyhodnotí nasýtenie hlavného vinutia primáru 6-1 t.j. vtedy keď prúd vinutím dosiahne určitú prednastavenú hodnotu alebo zopnutie predčasne ukončí ak dostane povel od optočlenu - infraled optočlenu na sekundárnej strane sa rozsvieti- fototranzistor optočlenu na primárnej strane sa otvorí.

Takže to je princíp ako ten zdroj a v podstate väčšina podobných funguje aj s inými riadiacimi IO.

- Akonáhle sa teda rozsvieti optočlen, tak IC901 skracuje impulzy do T901 na minimum (tým som myslel, že zdroj viacmenej zastaví)

A pokračujem s tým čo sa deje na sekundári:
- R951 je blbosť ak by tam bol, potom sa optočlen nikdy nerozsvieti a zdroj by bežal stále naplno až by sa kondíky rozleteli. To isté platí aj pre R950. Tak si skontroluj či tam je, ale určite tam nebude, lebo by sa stalo to čo som napísal.
- vo vinutí 7,8-9,10-11,12 sa niečo naindukuje
- ked úroven napätia na tp23 a aj tp24 dosiahne 3V a MB nedáva povel 1-ENABLE, potom REG_EN je 3V tak síce cez B-E T903 prechádza prúd na dostatočné otvorenie T903, ale sú zavreté zenerky ZD902 a ZD904
- akonáhle napätie na tp23 prekročí zenerovo napätie ZD902 a ZD904 a
MB stále nedáva povel 1-enable, tak sa rozsvieti optočlen a IC901 skráti
impulzy T901 na minimum a zdroj beží v akomsi obmedzenom nízkoodberovom režime a vtedy predpokladám že na tp24 je tých 10,4V
- akonáhle MB (alebo možno nejaký spínač, ktorým sa má zapnúť TV) posiela trvale napätie aspoň 1,4V na 1-ENABLE, potom sa otvorí T904 a následne REG_EN klesne na nulu a tým sa zavre T903.
- Tým, že sa zavre T903, tak sa optočlen rozsvieti až vtedy, keď TL431 IC903 má na vstupe (tp34) 2,5V a to by malo byť podľa všetkého až vtedy, keď na TP23 je 12V.

Už chápeš ako to funguje?

DELONG · #8 Příspěvek od **DELONG** » 21 lis 2016, 23:47

Ďakujem za super vysvetlenie . Áno chápem už teraz beh toho zdroja . Len hovorím že niektoré súčiastky nie sú osadené podľa schémy. Napríklad zenerky ZD902 a ZD904 . ZD902 je osadená a ZD904 už ale nie je osadená. Hoci je tam plôška pre osadenie aj popis súčiastky na DPS.
Ten rezistor R951 (a aj R950 ) skontrolujem ale ak sa dobre pamätám tak O ohm rezistory tam boli osadené .

Ešte jedna vec ma zarazila . Meral som SMD rezistor v deliči R946 500 ohm ktorý bol na doske zaspájkovaný . Na rezistore som nameral 470 ohm . Na rezistor bol nápis 471 . Čo je podľa mńa OK.
Potom som meracie hroty zasunul na rezistor R938 10k. Nápis na ňom bol 103 ale nameral som len 2.8 Kohm . Vyspájkoval som ho preto von a premeral . Dával 9.98 Kohm. Naspájkoval som ho späť a zas len 2.8 Kohm .
Merám R936 2,7 Kohm . Nápis 272 . Nameraná hodnota 2.78 Kohm .To je OK.

Tomu rezistoru R938 10 Kohm nejak nerozumiem . Prečo tam ukazuje merák hodnotu len 2.8 Kohm ?
Už som mal raz taký problém s SMD rezistorom v TV namiesto 15Kohm ukazoval ináč po vyspájkovaní ukazoval už však správnu hodnotu .
Chápem že v nejakých iných zapojeniach sa hodnota meraním na dps zaspájkovaných súčiastok nedá presne zmerať ale tu je to podľa mňa zapojené jednoducho.

Zatiľa to nevzávam idem to ešte raz všetko premerať keď že si my dal taký super dobrý popis zdroja.
Ešte raz ďakujem .

warp · #9 Příspěvek od **warp** » 22 lis 2016, 10:05

DELONG: R938-10k ukazuje v zapojení jinou hodnotu, neboť funguje jako paralelně zapojený rezistor a tam se jeho odpor "dělí" v poměru ostatních R=R1*R2*...Rn/R1+R2+...Rn, výpočet třeba https://kle.cz/vypocty/rezistory_sp.html (zadej R1=10000 a R2=3900), v případě 500ohm (R1=500, R2=13900) se ten řádově vyšší zbytek téměř neuplatní, proto ukazuje skoro přesně, atd..

Heno · #10 Příspěvek od **Heno** » 22 lis 2016, 12:43

Nenapadlo by ma, že sa na to vôbec niekto opýta...

Inak ZD sú rovnaké na schéme a paralelne, tak proste osadili len jednu prúdovo silnejšiu

DELONG · #11 Příspěvek od **DELONG** » 22 lis 2016, 21:46

Ano je to pravda že paralerne zapojenie rezistora sa prejavý ale mne sa to stalo že keď som meral tiež takto zapjený rezistor ukazoval inú hodnotu ako mala byť jeho v zapojení. Len že ani ten obvod my nefungoval . Preto som ho podozrieval . Tak som ho vyspájkoval a zaspájkoval druhý s takou istou hodnotou . A teraz som ho išiel odmerať a zrazu som nameral jeho správnu hodnotu presne takú akú mal mať . Ešte raz som si dal tú námahu a dal som tam späť ten pôvodný. A zas taká hodnota ako pretým. Znova som ho vymenil za nový a hodnota zrazu správna . A potom my už ten obvod fungoval . Tak práve preto som sa pýtal či sa vám to nestalo . A vždy sa jednalo len o SMD rezistor .
Preto tým SMD neverím .

Tak ešte raz .
Ten rezistor R938 10Kohm je paralelne s čím zapojený ? Keď priložím meracie hroty na jeho konce tak si myslím že namerám 10Kohm čo by som tam mal namerať akú ohmickú hodnotu ?
Ćumím do schémy ale nejak my to nedochádza .

Ano tá ZD môže byť silnejšia tak je tam jedna máš pravdu to my nejak nedošlo .

Heno · #12 Příspěvek od **Heno** » 24 lis 2016, 12:40

Poviem ti tak, že neberieš do úvahy odpor TL431 a prípadne aj ostatných obvodov zavesených medzi 12V vetvou a kostrou.
A to si neuprtesnil akou polaritou si meral ten odpor ohmetrom, keďže v jednom smere sa obvod uzavrie paraleln aj cez vinutie trafa a usm. diodu...

Zase opakujem, toto by malo byt jasné každému kto sa chce seriozne rýpat v obvodoch a nebodaj aj úspešne niečo dat dokopy.

Heno · #13 Příspěvek od **Heno** » 24 lis 2016, 12:47

Ak máš podozrenie na poškodenie akejkoľvek súčiastky určite by som ju nemeral po odspájkovaní, prečo to snád nemusím vysvetlovať.

A už vôbec by som nepachal meracími hrotmi do nej pri meraní aj inokedy, z rovnakého dôvodu ako v prvom odstavci.

Takže by som ju meral, tak že by som odstavil všetky obvody naokolo ktoré skreslujú výsledok merania a hroty by som pichal niekde na cestičkách či spojoch spojených so súčiastkou...

Aj tu sa teda oplatí premýšlat aby oprava netrvala nekonečne dlho, ale zároven si si bol istý, že si pôvodcu závady našiel a odstránil.
Takže častejšie je jednoduchšie merat napätia v obvode ako odpory vo vypnutom stave.

Preto som navrhoval pripojit laboratorny zdroj aby si naraz simuloval prácu TL431, optočlenu a zároven aj toho odporového deliča ako celku takže v podstate celého toho regulačného obvodu na sekundárnej strane.

DELONG · #14 Příspěvek od **DELONG** » 28 lis 2016, 00:04

Ďakujem za cenné rady . Rád sa poučím . Možno ešte nie som taký macher ako ty ale sem tam dačo už zvládnem :lol:

. Polarita pri meraní toho odporu bola obojsmerná meral som aj s prehodeným hrotom. Bola stále rovnak hodnota v ohmoch . Skúsim to minimalizovať s prihliadnutím na
paralerné zap. R záťaže v obvode . A ten R951 tam nieje mal si pravdu . Asi som videl tam hodnotu R942 - 0 Ohm. Na tej doske je to tam husté a nie moc dobre popísané .

Dnes som mal trocha čas tak som sa troška zaoberal s tým zdrojom .
Začal som meraním C904 100n a C905 100n žiaľ kapacita len 68uF a 300 Ohm ESR . Nemám ale nové tak musím zakúpiť .
Vymenil som aj C945 za 47uF a C944 100uF . Zmeral som výstupné nap. a na strane 12V žiadna zmena stále 10.8V . Na strane 24V už ale je 3.6V :lol:

.

Nemal som už ale čas premerať Vcc na IC900 a IC901 . Malo by tam byť asi 15V. Musím ešte zakúpiť 18V zenerky .

A ešte raz skúsim pripojiť lab .zdroj tak ako si písal ak neprídem na to čo sa vlastne deje na primári .

DELONG · #15 Příspěvek od **DELONG** » 09 pro 2016, 21:42

Po dlhšom čase som sa dostal k tomuto zdroju lebo som povedal že sa ho ešte nevzdám .
Podľa rád užívateľa nicku Heno som preveril ešte raz zdroj.
Sekundár a hlavne ten nešťastný smd R938 10Kohm sa my meraním na za pomoci lab.zdroja zdal podozriví. Nahradil som ho novým . Potom to už bolo OK.
Po pripojení sieťového napätia zdroj nedával 24V . Premeral som Vcc na IC900 a to tam pulzovalo od 0 do 3V. Tak som hľadal závadu tam.
Po premeraní podľa rád Heno som zistil vadný smd kondenzátor C938-100n.
Potom už 24V bolo OK.
Len stále my nešiel signál 1-Enable do zdroja s MB.
TV som vždy zapínal lokálnou klávesnicou nakoľko som nemal DO .
Potom ma napadlo DO ktoré my doniesli . Zapol som TV potom DO a voalá TV už funguje. Lokálna klávesnica nefunguje ale to ma netrápi v zhľadom k veku TV si to môže dovoliť .

TU je dvôkaz :lol:

.
Týmto ďakujem užívateľom nicku Heno a warp za nezištnú pomoc.