Návrh dps

Zpráva

Frantisek71 · #1 Příspěvek od **Frantisek71** » 28 pro 2016, 23:51

Ahoj,

nedávno jsem jsem házel schéma a žádal jsem Vás o pomoc s případným doladěním. Nyní po třech dnech lopotění jsem nějak dodělal návrh DPS, ale nejsem si tím nijak extra jistý. Musel jsem použít 37 propojek, což mi přijde dost. Největší problém mi dělaly napájení brouků (hlavně STM32). Ale to asi neberu jako největší problém, ale nejsem si jistý správným vedením cesty u střídavé části pro 230V, hlavně tažení fáze k relátkům K2, K1 (nejsem si jistý správnou izolační vzdáleností). Plus ještě správného vedení cest pro galvanické oddělení pomocí optočlenů (IC7, IC4). Šířka cest je 0.3048 pro většinu spojů, 1.27 pro výkonovou část. Největší proud, který tam může téct je 2 A, takže by to mělo být snad v pořádku.

Ještě jedna otázka: Pokud bych chtěl použít např. tento displej, tak kde seženu konektor pro plochý kabel?

Děkuji za případné rady
Franta

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 pro 2016, 00:30

Ten návrh DPS je příšernej.

Ale místo spousty slov si to nech vyrobit a pak to zkus osadit. Naučíš se to daleko rychleji, než jen pomocí negativních odpovědí. Já jsem si to na vlastní kůži kdysi zažil taky...

hakamusai · #3 Příspěvek od **hakamusai** » 29 pro 2016, 00:39

Pokud nezáleží na umístění svorkovnic,přesunul bych výkonovou část (230V) tak,aby byla co nejkratší a mimo část s MCU.

#4 Příspěvek od **jezevec** » 29 pro 2016, 09:24

Navrhovat DPS se naučíš tak, že budeš navrhovat DPS. Ne jednu, dvě, ale desítky. Pak ti to půjde samo a tuhle desku navrhneš za půl hodiny a výrazně kvalitněji.
Doporučuji začít u jednoduchých zapojení, nemusíš je stavět, jen cvičně navrhnout DPS.
Pár praktických připomínek. Pájecí body a spoje dělej co největší (přiměřeně). Propoje u oboustranných desek (pokud to nejsou prokovy) dělej mimo vývody součástek. V tvém případě jsou pod relátkem, svorkovnicí a elytem. Jak je chceš zapájet z obou stran?

Frantisek71 · #5 Příspěvek od **Frantisek71** » 29 pro 2016, 09:56

Děkuji všem za přípomínky, říkal jsem si, že to asi nebude nejlepší zapojení. Snažil jsem se nějak vycházet z nějakých dps, ale nakonec jsem se svrhnul k tomu, abych to nějak dokončil. Zkusím to celý překopat a uvidím, jestli se mi to povede udělat líp. Jak říkám, je to celkem boj pro mě to dokončit aniž bych musel používat velké množství propojek.

Jinak třeba ten, kdo normálně navrhuje DPS, kolik by použil u takovýho schématu propojek?

#6 Příspěvek od **jezevec** » 29 pro 2016, 10:03

Frantisek71 píše:...Jinak třeba ten, kdo normálně navrhuje DPS, kolik by použil u takovýho schématu propojek?

To se dopředu nedá říct, je lepší udělat propoj než táhnout spoj dokola celé desky.
Študování cizích návrhů ti moc nepomůže, chce to jen cvik. Uvidíš, až budeš tuhle desku navrhovat popáté, zvládneš ji za hodinku, dvě.

#7 Příspěvek od **Zaky** » 29 pro 2016, 10:40

Radši dlouhé ovládací dráhy k relé, než dlouhé dráhy spojené se sítí. Udělal bych svislou linni, která by dělila část spojenou se sítí a galvanicky oddělenou, je to přehlednější při servisu. Pak přes ní jsou jen trafo, relé a optočleny. Měl bys tam dát taky bezpečností kondenzátor, při jeho absenci, pokud galvanicky oddělená strana schytá ránu statikou, může se něco prorazit na stranu spojenou se sítí. Dráhy, kde to jde udělej širší, prokovy vrtákem alespoň 0.6, nebo klidně 0.8. Vyrobíš tak robustnější DPS, když se pak třeba v provozu něčím poleje, trvá to déle, než se masívnější spoje přežerou, o místo ti zjevně nejde. Prokovy překryj maskou. Okolo MCU, nebo spíš pod celou galvanicky oddělenou částí použij rozlitou měď spojenou se zemí. Kde by měď nebyla, protože je to mezi dráhami, tam přidej prokovy, tím se ta místa připojí také a měď se tam rozleje. Okolo rozlité mědi nastav dostatečnou izolační vzdálenost, ne kvůli napětí, ale kvůli technologii výroby DPS. Měřící země nesmějí jít rozlitou mědí, protékající proudy by ovlivňovaly měření, je potřeba je táhnout zvlášť jako "jinou zem" a spojit jen v jednom vhodném bodě. Taky jsem v minulosti vyrobil pár"pomníků", co na ně není důvod být hrdý, některé se ještě pořád vyrábějí :-)

petula · #8 Příspěvek od **petula** » 02 led 2017, 16:23

dělám DPS profesionálně už asi 40 let, začínal jsem v době, kdy jsme je kreslili na čtverečkový papír tuší, která se míchala s černou temperou (kvůli reflexům při focení) a později s příchodem PCček jsem přešel na CAD. Není žádný univezální návod, jak se naučit navrhovat DPS. Chce to jednak praxi, ale také zkušenosti z elektroniky, znalosti součástek. Když nemáš ty znalosti, můžeš navrhnout stovky DPS a stejně budou všechny blbý. Navrhovat DPS je jako hrát šachy. Můžeš znát jak tahat s figurkami, odehrát stovky her a stejně z tebe velmistr nebude. V šachách, stejně jak v návrhu DPS musíš myslet daleko dopředu. O tom to je.

Ten tvůj DPS, máš mít rozlitou zem po obou stranách nebo zem po jedné a hlavní výkonné napájení (třeba +5V nebo +3,3V) po druhé straně.
Když už musí být síťové trafo na DPS, mělo by být stranou, vzdáleno součástkám na malé napětí a natočeno tak, aby na součástky nezasahovalo magnetické pole.
Na tvém návrhu zjevně místem nešetříš. Výsledkem budou velké výrobní náklady. Kde máš montážní otvory na desce? Ta deska s trafem bude něco vážit. Nějak ji budeš muset přimontovat.
Leckteré spoje, které máš na DPS jsou velmi hubené.
Kolik propojek mezi stranami... co možná nejméně, protože propojky zakracují tzv. dobu mezi poruchami.

petrfilipi · #9 Příspěvek od **petrfilipi** » 05 led 2017, 10:14

Tady posílám odkazy na teorii návrhu DPS:

http://www.semach.cz/pdf/metodika.pdf
http://www.ped.muni.cz/wtech/elearning/pel/teorie_navrhu_plosnych_spoju.doc
https://ulozto.cz/file-tracking/2d78c5d103df4cdd12329ae513d8480686963bf4b46e4b91ac9cba5de6cb4e288d77ace2b2b9bba5443a9f709a941213

Petr

Frantisek71 · #10 Příspěvek od **Frantisek71** » 09 led 2017, 21:06

Tak trošičku jsem to poupravil, nebo spíš hodně. Těžko říct jestli k lepšímu, nebo horšímu. Snažil jsem se zkrátit AC část, tak snad se to alespoň trochu povedlo. Odstranil jsem stabilizátor na 12 V a dal tam relé na 6V, kde výstup z trafa je 6 V, po usměrnění a filtrování cca 7,5 V, tak jsem tam dal rezistor, kde se bude pálit přibližně 1 V. Mělo by to takto fungovat, nebo se pletu? Už jsem víceméně rozhodnutý, že to takhle nechám vyrobit (možná tam přidám nějaký konektor navíc, otvory na uchycení dps a upravím popisky pro masku). DRC by mělo splňovat výrobní podmínky, kde to nechám zhotovit. Když to nebude fungovat, tak se alespoň naučím něco pro příště. Ta spodní část je připravena pro budoucnost, třeba za půl roku, aktuálně by se využila pouze řídicí část s MCU a relátky. Trochu si nejsem jistý, jestli nebudou zlobit relátka, když jsou tak blízko trafíčku.

No jak říkám, uvidíme až to složím, chybami se člověk učí.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 led 2017, 21:11

Lepšíš se.

Ale minimálně u toho trafáku máš špatně vrtání a příliš malé plošky (pady).

Obecně vrtání bývá největší problém, prokovený otvor nepřevrtáš (no, v nouzi ano, ale přijdeš o prokov)

Nevím, proč na tom hektaru volnýho místa pořád mícháš různý rozměry SMT odporů. Dej tam jen 0805.

Oprav si ty reference tak, aby byly čitelný i po osazení.

#12 Příspěvek od **Zaky** » 09 led 2017, 21:26

Jako prokovy používej kolečka nebo osmiúhelníky, čtverečky jsem nikdy nějak nepochopil, jsou ohavné a zabírají zbytečně místo. Dráhy tahej jen svisle, vodorovně, nebo 45°, vlevo nahoře kolem relé máš izolační vzdálenost mezi drahami menší, než na svorkovnici. Když dráha uhýbá o 90°, ohni ji 2 x o 45°, ne najednou o 90°. Totéž s rohy rozlité mědi, udělej je sražené na 45°. U obvodů pro galvanické oddělení netahej nikdy žádné dráhy pod pouzdrem, zmenšuješ izolační vzdálenost. A doplň si tam bezpečnostní kondenzátor mezi galvanicky oddělené části, ADUM je na průraz statikou dost citlivý, vím o čem mluvím, sám jsem kvůli tomu redesignoval desku.

Frantisek71 · #13 Příspěvek od **Frantisek71** » 09 led 2017, 23:17

Díky Zdeňku, na to bych úplně zapomněl, když jsem vytvářel to pouzdro, tak jsem si nějak neuvědomil, že je nutné taky vytvořit správnou velikost padů.

Rezistory vyměním za ty 0805, je pravda, že ty 0402 jsou asi zbytečné.

Rozlitou zem upravím, aby měla 45° a spoje taky, snažil jsem se to všude dodržovat, ale koukám, že jsem na to u některých drah spojů zapomněl.

Jinak Zaky tím bezpečnostním kondenzátorem, myslíš dát mezi piny ADUMu bezp. kondenzátor připojen k zemi (viz tento článek)? Díval jsem po ochraně proti statice a ve většině případů jsem našel článek, který doporučuje dát místo kondenzátoru transil oproti pinu k zemi.

#14 Příspěvek od **Zaky** » 09 led 2017, 23:58

Myslím tím spojit země obou galvanicky oddělených částí malým C, musí se ale v každém případě použít typ na toto určený, bývají modré. Najdeš je třeba v každém PC zdroji. Pokud jedna část schytá statiku, jedná se sice o hodně vysoké napětí, ale o malý náboj, vzhledem k tomu, že jde o rychlý přechodový děj, kondenzátor jej absorbuje a izolace mezi galvanicky oddělelými částmi není vystavena napětí, které by nemusela vydržet. Použití tohoto C je opravdu nutnost, jinak se dříve nebo později statikou něco prorazí, ADUM je kandidát.

#15 Příspěvek od **FHonza** » 10 led 2017, 09:58

...ale koukám, že jsem na to u některých drah spojů zapomněl...

V Eagle je na to kontrola. Z menu Tools vyber DRC... a na poslední záložce Misc je možnost zapnout (kromě jiného) kontrolu úhlů.