pomoc s návrhem modulu pro druhý zvonek k el. vrátnému

Zpráva

jarmilerik · #1 Příspěvek od **jarmilerik** » 02 led 2017, 12:35

Pěkný den všem,
potřebuji nainstalovat druhý (paralelní) zvonek na místo, kde není bytová jednotka vrátného (suterén domu). Dle sdělení technika se dá použít zapojení podle obrázku. Ten druhý zvonek má svoje napájení a reaguje na zkratování vstupu (bez napěťová úroveň).
Respektive po stisknutí tlačítka na vrátném dojde ke spojení vodičů 1 a 2.
Potřebuji nějaký obvod, který zapojím paralelně na vodiče 1 a 2, který bude reagovat na tento zkrat a na jeho výstupu bude relé na 12V. Obvod bude 12V napájen. Jeho kontakty budu spínat klasický elektromagnetický "hrčák" na střídavý proud.
Nakreslíte mi to prosím?
Děkuji.

Cowley · #2 Příspěvek od **Cowley** » 02 led 2017, 12:44

A proč na to nové místo nedáš také navrhovaný GONG od ELBOCK?
Tak jak to je nakreslené na schématu.
Ten má vlastní baterie.

jarmilerik · #3 Příspěvek od **jarmilerik** » 02 led 2017, 12:50

Jednak právě pro ty baterie, které se musí sem tam vyměnit a jednak proto, že potřebuji skutečně hlasitý zvonek. Jelikož v suterénu je rámus (výroba) a nějaká elektronická šidítka nejsou slyšet.

Cowley · #4 Příspěvek od **Cowley** » 02 led 2017, 12:55

Jde spíš o to, že to mají vzájemně vyzkoušené.
Moc se mi nezdá, že by při zazvonění byl mezi 1 a 2 zkrat a potom by se dále tyto vodiče nevyužívaly.
Možná právě proto, že tam nastane zkrat a pak se na ty vodiče vrátí původní napětí se svými modulovanými signály (jde totiž o tzv. systémové zapojení VIDEO+AUDIO), zareaguje elektronický zvonek až na navrácení napájení do původních vodičů 1 a 2.

Chtělo by to oměřit za provozu, jaká napětí se kdy na vodičích objevují.

jarmilerik · #5 Příspěvek od **jarmilerik** » 02 led 2017, 13:42

Napětí na vodičích 1 a 2 je v klidu 1,6V DC.
Po stisknutí tlačítka dojde ihned k rozeznění bytové jednotky. Napětí při stisku cca 1V DC. Měřeno na svorkovnici bytové jednotky. Ten 1 volt při stisku může být i vlivem indukce (vedení má cca 40 metrů). Při provozu (hovoru) je opět 1,6V. Tento vodič 1 je audio, 2 ground. Je mi jasné, že se tyto vodiče používají i při provozu nejenom pro zvonění. Ale jistě to lze nějakým obvodem vyřešit.

jarmilerik · #6 Příspěvek od **jarmilerik** » 02 led 2017, 13:47

Tak ještě upřesnění od technika. Skutečně se nejedná o zkrat, ale o ponížení napěťové úrovně. Tedy v klidu 1,6V - relé nesepne, při stisku 1V - relé spíná. Nejlépe, aby to šlo eventuelně doladit trimrem.

Cowley · #7 Příspěvek od **Cowley** » 02 led 2017, 14:04

Proto mají proti těm vodičům opřený "bateriový" elektronický zvonek, pouští do okruhu svoje bateriový napětí a na něm sledují to dění na vodičích 1 a 2.

jarmilerik · #8 Příspěvek od **jarmilerik** » 02 led 2017, 14:31

Ale vždyť to píšu hned v prvním příspěvku. Obvod bude mít svoje vlastní napájení 12V a bude reagovat na ten pokles na vodičích 1 a 2.

Cowley · #9 Příspěvek od **Cowley** » 02 led 2017, 14:45

V prvním příspěvku jsi také psal o zkratu a nakonec se z toho vyklubalo něco jiného.
Pokud je možno z interkomu vytáhnout nějaké jeho vlastní "vztažné" napájení, dal by se nasadit třeba operační zesilovač jako komparátor a na něm sledovat dění mezi vodiči 1 a 2.
Výstupem z OZ by bylo sepnutí relé. No a přes jeho kontakty by se dal ovládat druhý zvonek z jeho vlastního zdroje.

Kdo ví, jak jsou ochráněné a zapojené vstupy v tom videotelefonu, abys přidáním jakékoliv vnější elektroniky neovlivnil chování celého systému.
Ideální by bylo, pokud by měl videotelefon výstup na vnější zvonek přímo z výroby.
Pokud je ve videotelefonu samostatný reproduktor pro zvonění a samostatný pro "slyšení", raději bych se "napíchnul" sem, než laboroval na vodičích 1 a 2.