měřič elektrolytů

Zpráva

lubomirZ · #1 Příspěvek od **lubomirZ** » 06 led 2017, 16:17

Zdravím zkušenější odborníky, měl bych dotaz jestli někdo tento měřič stavěl a funguje. Mám ho rozestavěný na stole, ale absolutně nejde nastavit trimrem výchylka měřáku na požadovanou hodnotu. Po přepnutí do polohy měření vyletí ručička do prava až za roh. Všem předem díky info.

Neniu · #2 Příspěvek od **Neniu** » 06 led 2017, 16:27

Použil jsi správné součástky a shodný (elektricky) měřící přístroj, jako autor? A napětí vyletí nahoru hned, nebo je vidět, jak vzrůstá postupně?

Pokud jde ručička "za roh", tak je buď moc veliké napětí na C1, nebo je příliš malý odpor v sérii s měřidlem, případně je měřidlo moc citlivé.

Mimochodem, tady http://www.belza.cz/measure/cmet.htm je ta konstrukce také, najdeš tam i kontakt na autora a věř, že pan Belza je velmi ochotný a určitě ti poradí, pokud mu napíšeš.

Milan_F · #3 Příspěvek od **Milan_F** » 06 led 2017, 16:32

Mi to chodilo na první zapnutí. Zkoušels vzít měřák a tu chybu najít? Vždyť je tam jen přiblblej komparátor, zdroj proudu a sledovač...

serviceman · #4 Příspěvek od **serviceman** » 06 led 2017, 16:33

Odpojil bych výstup OZ1 a uzemnil emitor T2 spolu s R4 a po vynulování by měla výchylka měřáku pomalu narůstat, pokud správně pracuje zdroj proudu T1, T2.

lubomirZ · #5 Příspěvek od **lubomirZ** » 06 led 2017, 17:09

Jjj, součástky jsem použil dle popisu, T1, T2 klasika TUN, zkoušel jsem řadu KC,BC. Zkusím to ještě proměřit mám ve skříni ještě měřidlo 100mikroA kdyby náhodou .Ta ručka vyletí hned, regulace trimrem jak jsem psal nereaguje na změnu. Zaráží mě to jen, že součástky nové, tišták je OK od Bučka a je to mrtvé. Konstrukce z modrého amára jsem měl vždy na poprvé, tady toto červené nevím, nevím. Jdu laborovat.

Neniu · #6 Příspěvek od **Neniu** » 06 led 2017, 17:47

Když tak koukám na schéma, tak napětí na výstupu může vyletět ze dvou důvodů:

1. kondenzátor C1 má malou kapacitu nebo není připojený vůbec
2. nefunkční zdroj proudu typu zkrat

V obou případech bude napětí na výstupu rychle stoupat. Tak rychle, že ručička půjde za roh.

Jinak si všimni, že měřidlo by mělo mít citlivost 200µA, takže pokud máš přístroj s citlivostí 100µA je potřeba upravit R6.

lubomirZ · #7 Příspěvek od **lubomirZ** » 06 led 2017, 20:21

Stím kondíkem nevím. Co jsem procházel i původní pramen pana Belzy má tam 20µF, napětí naměřím. Zkoušel jsem to měřidlo 100µA, samozřejmě s upraveným před. rezistorem, aby výchylka byla podle autora 100mV. Si říkám jestli to OZ není v háji. Přinejhorším ze sebe udělám blba a napíšu panu Belzovi.

frpr666 · #8 Příspěvek od **frpr666** » 06 led 2017, 20:40

Nahraď ručkové měřidlo zkratovací propojkou.
Přiveď napájení a multimetrem změř napětí na pinech IO, číslo 1,2,3,4,5,6,7,8
pak přepni přepínač a zase změř napětí.
Pak to napiš tady a uvidíme.
Zkontroluj 2x všechny komponenty, kde záleží na orientaci, přepínače, diody, tranzistory, operák.
Jaký máš typ IO? MA1458?

lubomirZ · #9 Příspěvek od **lubomirZ** » 06 led 2017, 21:07

Celé zapojení jsem znovu prošel, polarity atd.jsou OK. OZ je MC1458P.Při vypnutí jsou na pinech nulové hodnoty. Při zapnutí je to následující: Napájecí piny č. 4 0V, pin č. 8 9,79V.
Výstupy:pin č . 1 9,28V
pin č. 7 7,15V
pin č. 2 0 V
pin č. 3 4,7V
pin č. 5 7 V po připojení klesá napětí
pin č. 6 7,15

frpr666 · #10 Příspěvek od **frpr666** » 06 led 2017, 21:43

pro diagnostiku bych vzal bych dvě červené ledky a dva rezistory R10,R11=5k6 a zapojil takto

1/ LED1+R10 do série a zapojit mezi body OZ1::1 a OZ1::8
2/ LED2+R11 do série a zapojit mezi body C1::+ a OZ2::7

Několik krát bych zkusil přepínat přepínačem a sledova svit ledek.

PS: LED1 by měla svítit a zhasnout při nabití CX na 1/2 VBATERKY
LED2 by měla být zhasnutá a pozvolna se rozsvítit

Hydrawerk · #11 Příspěvek od **Hydrawerk** » 06 led 2017, 22:54

Někdy v roce 2006 jsem si postavil verzi z roku 1977. Kdovíproč jsem usoudil, že bude lepší.
A původní zapojení ze zahraničního časopisu je zde: http://www.americanradiohistory.com/Arc ... 976-10.pdf
https://uloz.to/!De8xdk0oPjnV/poptronics-1976-10-pdf

Milan_F · #12 Příspěvek od **Milan_F** » 06 led 2017, 23:04

lubomirZ píše: pin č. 5 7 V po připojení klesá napětí

Po připojení čeho? Měřeného kondu?

Vypadá to, že je v háji sledovač. Na pinech 6 a 7 musí být stejné napětí jako na pinu 5.
Pokud na pinu 5 napětí klesá, musí stejně klesat i na 6 a 7.

Kvicala_r · #13 Příspěvek od **Kvicala_r** » 07 led 2017, 10:09

Mám ten měřák postavený víc jak 15 roků, ale používám teď výhradně ESR měřák. Pokud to chceš skrze "hraní", pak je to dobrá pomůcka. Pokud to chceš na identifikaci závad - pak si sežeň něco na měření ESR. Velmi dobře si vede Zajíc, někde na netu sem našel i jeho "kopii" včetně náplně pro PIC... Nebo unversální tester

lubomirZ · #14 Příspěvek od **lubomirZ** » 07 led 2017, 13:36

Díky za ten odkaz. Popravdě z toho zapojení pan Belza vycházel. Včera mě poslal mail s podrobnými info o možných závadách takže se na to vrhnu. Upřimně je mě to víc než trapné, že mě zaskočila taková vcelku jednoduchá konstrukce. Znova jsem proměřil obě diody, trandy jsou taky OK, zbývá jen samotný OZ. Nevím snad liší se MA1458 od MC-čka???Podle mě by to mělo být parametrově stejné,ne??

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 07 led 2017, 18:28

U těch tesláckejch MA1458 nikdy nevíš. Já se s nima v minulosti vyvztekal několikrát - nakonec jsem vždycky rezignoval a do zapojení vrazil něco jinýho. První doslova průůůser byl Zetawatt 1458. Tam byl tenhle tesláckej průkak v RIAA předzesilovači a v korekcích. Po asi 3 letech naprostý mizérie jsem to vzdal - a do Zetawattu putovaly dederónský B072, sehnaný na inzerát v Amáru. A najednou Zetawatt hrál "jak z praku", šuměl daleko míň než "od nova", vejšky vejškovaly a basy basovaly, korekce byly v obou kanálech stejný a nestávalo se, že by při korektoru nastavenýmu na větší zdůraznění začal jeden kanál zesilovače kmitat. Nejhorší bylo, že ten zes nebyl můj, ale já ho dostal na stůl osadit a rozchodit po tom, co jeho majitel slyšel můj vlastní kus předchozí verze Zetawatt 2020. Přitom během tý doby laborování jsem ty 1458 vyměnil snad 5x.

Další průser byly obyčejný blbý Batesty. V době šádyn a mizernýho počasí se každej na sídlišti snažil mít aspoň nějakou kontrolu nad baterkou. Tři LEDky dávaly docela dobrej přehled o stavu nabíjení v autě - pokud samozřejmě offset uvnitř použitýho dvojoperáku nespáchal natolik velkou odchylku indikace, že se baterka neocitla v oblasti trvalýho nedobíjení nebo naopak přebíjení. Zapojení, který musí po osazení správnejch součástek makat na první "pocuc" se ale projevilo v plný hrůze. Původně nakoupený odpory TR190 byly sice famózní v děličích, ale jako komparátory osazený MA1458 byly snad za trest. Každej kus indikátoru ukazoval jinak. Zkusil jsem to vyřešit donastavováním děliče pomocí trimrů - jenže v děliči, kde na desce není dost místa a kde se přenastavením jednoho trimru ovlivní i úroveň druhýho výstupu a při absenci stabilizovanýho zdroje v tehdejší "dílně", nakonec jakž-takž chodilo jen 5 kousků z 8 původně stavěnejch. Masakr.

Finální "klinec do truhly" u mne tenhle typ dostal během vojny, kdy se jednalo o amatérsky stavěnej "interkom" = dorozumívací "systém", pomocí kterýho se mělo domlouvat několik stanovišť vojáků ve volným čase namísto klasickýho telefonu, protože ten neumožňuje "konferenční hovor" - a jinou spojovací techniku zprivatizovat nebylo možný. Bláhově jsme si mysleli, že to 1458 použitá na místě hovorovýho zesilovače i linkovýho budiče zvládne. Na "prkýnku", spojený 5m kroucenýho ranžíru, to chodilo jak střela. Ale jakmile jsme to "vytáhli na luft" a napojili na už položenou kabelovou síť, bylo to v háji. Kmity, kmity a kmity - jednou to pískalo, podruhý to bučelo, potřetí nebylo slyšet vůbec nic, protože systém byl zahlcenej stejnosměrnou úrovní. Nakonec jsme postavili jinou variantu s diskrétníma tranzistorama - a tam stačily ruský němcovia MP13B na srozumitelnej přenos hlasu...

Ne, teslácká varianta 1458 to má v mým kutlochu nadosmrti polepený ...