Jak identifikovat vadnou výbojku/zapalovač

Zpráva

Neniu · #1 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 16:05

Mám tu jednu výbojku Tesla SHC 70W, společně s tlumivkou a zapalovačem. Po pokusném zapojení začala výbojka startovat, v hořáku se zapálil výboj a ten začal cestovat uvnitř hořáku. Pak bylo potřeba výbojku zase zhasnout.

Při dalším pokusu o zapnutí už ale v hořáku nic nesvítí, nic nebliká ani se nic neděje. Zapalovač opakovaně "tiká", asi jak se snaží výbojku zapálit. Ale nezapálí ji.

Otázka tedy zní, jak se dá zjistit, co odešlo? Když dám místo výbojky sodíkové výbojku rtuťovou, bude to se zapalovačem fungovat, nebo ji takto mohu zničit? Rtuťová výbojka zapalovač nepotřebuje, ale stalo by se něco, kdyby jej dostala? A nebo když dám místo výbojky žárovku? Měla by asi blikat, podle toho, jak se ji bude zapalovač snažit zapálit?

Nebo jsem úplně mimo a bez druhé výbojky a zapalovače nezjistím, co je vlastně špatně?

Artaban001 · #2 Příspěvek od **Artaban001** » 15 led 2017, 16:21

Po zapnuti se Ti výbojka (hořák) natlakovala, proto se ji zvedlo zápalný napětí. Musiš ji nechat vychladnout a repete. Pokud výbojka po určité době svícení zdechne a po pár minutách startuje opět, je kaput a vyměň ji.
Studená výbojka se tím zapalovačem zažehne, hořící výboj korundový hořák zahřívá a tím roste tlak praconího plynu a sodíku. Přitom vzrůstá napětí na hořáku. Pokud má opálený elektrody, tak do takový výše, kdy se výboj neudrží. Zapalovač poskytuje dostatečné napětí pro prvotní ionizaci studenýho hořáku, ale ne pro zapálení horkýho, nebo pro udržení výboje vadnýho. Na to to jeho vysoký napětí má malý proud. Během svícení je jen jako průchozí element pro pracovní proud hořáku

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 15 led 2017, 16:23

Nechápu výraz "pak bylo potřeba výbojku zhasnout". Horký hořák sodíkovky nezapálí, musí se usadit sodíkové páry. Drtivá většina sodíkovek po životě sice zapálí, rozsvítí (cca 1min), následně neudrží výboj a opět zhasíná. Rtuťovce zapalovač neublíží ale ublíží ji tlumivka, která má pro sodíkovky jíné hodnoty, nezle zaměňovat! Zapalovač s ničím nebliká, uvádí se v činnost, pokud je na výbojce více jak cca 170V, tedy po zapálení výbojky zapalovačem proud jen prochází.

Neniu · #4 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 16:35

Výbojka je chladná, je vypnutá už asi půl hodiny. No asi je tedy v háji, ale ještě ji nechám.

Napájecí napětí je momentálně 228 V, napětí přímo na výbojce je 232 V. Ale o jeho průběhu nic nevím, osciloskop schopný zpracovat takové napětí tu nemám. Zapalovač je TZ10.

Proč bylo potřeba vypnout výbojku? No protože když něco zapojením, tak to zkusím, jestli to je dobře. Pak to vypnu a provizorní pracoviště upravím tak, aby bylo co nejvíce bezpečné. A pak zkouším dál, třebas změřit proud obvodem a podobně.

To blikání mě napadlo jako analogie k zářivkám. Zářivkové těleso se dá žárovkou hezky vyzkoušet. Prostě se místo zářivky zapojí malá žárovka (cca 25 W) a zapne se napájení. Žárovka se rozsvítí asi polovičním jasem (vliv tlumivky) a periodicky zhasíná (vliv startéru).

Sandal · #5 Příspěvek od **Sandal** » 15 led 2017, 16:39

Děláš jen experimenty nebo potřebuješ aby to svítilo?Jestli chceš svítit,tak vyhoď předřadník a zapalovač a dej do svítidla směsovou výbojku.Já jsem s nima spokojenej a svítí to hned.

Neniu · #6 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 16:41

Jen si hraju a dělám experimenty. A když z toho něco praktickýho bude, tak jen dobře

Ale teďka jde jen o ten experiment.

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 15 led 2017, 16:45

No jo, tak mě to přišlo, jako že bylo výbojku nutné vypnout protože...... A při měření pozor, pokud výbojka nesvítí, zapalovač superponuje na síťové napětí špice 2-3kV. Jde hlavně o měřák. Digitály se vstupem 10MOhm to nemají rády, často i nepřežijou.

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 led 2017, 16:46

Rtuťové výbojce zapalovač nevadí. Jen tlumivky nejsou stejné pro rtuťové a sodíkové výbojky. Rtuťová výbojka bude se sodíkovou tlumivkou stejné wattáže trochu přetížená.

Sandal: Směsové výbojky mají daleko horší účinnost než sodík.

Sandal · #9 Příspěvek od **Sandal** » 15 led 2017, 16:57

To nevim ale rozhodně je od sodíku mnohem větší tma než od rtuti :wink:

Neniu · #10 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 17:29

Tak to vypadá, že výbojka je v háji. Když místo ní dá rtuťovou, tak okamžitě startuje a rozsvítí se. Když vrátím zpět sodíkovou, tak se nic neděje, jen zapalovač tiká. Chjo, ale co se dá dělat. Jen je vidět, že se zapalovačem startuje jinak, hořák začíná svítit červeně a pak se postupně rozsvítí bíle. Pokud startuje bez zapalovače, normálně, tak hořák svítí modře a pak jde do bíla.

Jo, ještě mě napadá jedna věc, sodíková výbojka je 70W. Takovou tlumivku nemám, tak jsou tam zapojené tlumivky dvě paralelně (40 + 20 W). Nemůže to být problém? U rtuťových výbojek mám ověřeno, že to nevadí, ale u té sodíkové nevím. Osobně ověřeno, že 400W výbojka klidně funguje s 250W tlumivkou. Mám tu tlumivky pro 20, 36, 40, 125 a 250 W. V této oblasti vynalézám poprvé

Lukas-Peca · #11 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 15 led 2017, 17:48

Podle té wattáže to budou tlumivky od zářivek. Jak už jsem psal, provedení tlumivky nezáleží jen na výkonu, ale i na typu výbojky a to platí i pro zářivky. Na každé tlumivce je uvedeno, pro co je určena. Těžko říct, jak se ty tvoje tlumivky budou chovat se sodíkovou výbojkou. Můžeš leda zjistit jmenovitý proud té výbojky a pak změřit, kolik tam teče.

Můžeš klidně zapnout 1000W výbojku na 20W tlumivku, výbojka bude jen míň svítit (ještě míň, než by bylo úměrné tomu nižšímu výkonu, protože se hořák nezahřeje na provozní teplotu a účinnost bude horší).

Pokud to se rtuťovou startuje a nemáš jinou sodíkovou na vyzkoušení, tak může být závada i v zapalovači, protože rtuťová chytí i bez něj.

Neniu · #12 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 18:52

Ano, jsou to tlumivky od zářivek. S výbojkou rtuťovou to ale funguje dobře. Také mě napadá, že třeba mají veliký odpor a té sodíkové to nestačí. Šlo by asi zkusit použít tlumivku pro větší výkon, ale další mám už jen na 125 W a to je na 70 W asi přeci jenom hodně.

Zkusím někde splašit správnou tlumivku a pak uvidím, jestli mám je výbojka ve "sbírce" funkční, nebo je vhodná už jen jako dekorace. Zapalovač je vlastně úplně nový, ale i tak může být vadný, to je fakt. Po zapnutí je ale slyšet "tikání", takže předpokládám, že žije. Pokud tedy není špatné trafo uvnitř, což by ale asi nemělo být, protože na výstupu napětí je.

Díky za postřehy

Neniu · #13 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 20:33

Zajímavý přírodní úkaz:

1. Výbojka + zapalovač + tlumivky 40 a 20 W -> nefunguje
2. Výbojka + zapalovač + tlumivka 40 W -> má tendenci zapálit, ale nejde jí to
3. Výbojka + zapalovač + druhý kus tlumivky 40 W -> nefunguje
4. Výbojka + zapalovač + dvě tlumivky 40W - > nefunguje

Při pokusu podle druhého bodu se v hořáku objeví "had" výboje a nějakou dobu hoří, pak zhasne. Asi jak se hořák ohřeje a měl si zapálit hlavní výboj, ale na to jedna tlumivka nedá dost proudu. Také záleží na "polaritě" přívodní šňůry. Vypadá to, že ty tlumivky nejsou stejné, ačkoli se tak na první pohled tváří a i podle označení by stejné býti měly :-)

Doplnění: s tlumivkou pro 36W zářivku se to chová stejně. Prostě nelze mít dvě tlumivky spojené paralelně. Je to divné, ale je to tak. Přitom u zářivek a rtuťových výbojek to funguje spolehlivě. Zajímavé...

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 15 led 2017, 21:11

To co uvádíš, nedává logiku. Něco je jinak.

Neniu · #15 Příspěvek od **Neniu** » 15 led 2017, 21:19

Tak výbojka svítí jako ďas

Dvě tlumivky paralelně 36 + 40 W ale základní poznatek: nesmí být vedle sebe, jinak to prostě nestartuje. Teďka jsou dvacet centimetrů od sebe a výbojka začala hnedka startovat a po nějaké době se zapálil hlavní výboj a od té doby svítí pěkně. Milovníci žlutého světla by měli radost.

Proud výbojkou je 0,8 A, napětí na výbojce 86,7 V.

Vysvětlení nemám, asi se tlumivky navzájem ovlivňují přes magnetické pole.