GSM signál v trezoru

[MirekJ]

Zdravím! Dotaz dávám schválně sem a ne do sekce o mobilech a GSM, protože je to dotaz fyzikálně obecnější a týká se šíření MHz a GHz GSM signálů konstrukcemi, respektive odstínění GSM signálů.

Učinil jsem pokus: dal jsem mobil do kovového volně stojícího trezoru (síla stěny 3mm, zavírání dveří s 1-falcovým překryvem ploch, kotvicí díry zašroubovány šrouby-zaslepeny). Zkusmo jsem na něj zavolal z druhého mobilu a - mobil uvnitř trezoru vyzváněl!? Domníval jsem se, že mobil v uzavřené plechové bedně je odstíněn od signálu (že se bude chovat jako nedostupný...) Druhý pokus-mobil umístěn do vnitřní schránky trezoru s kovovými dvířky, dvířka zavřena, trez.dveře zavřeny - čili dvojité stínění! Mobil opět vyzváněl (oper.Vodafone a T-mobile-dual sim mobil Samsung).
Předpokládám, že by signál dovnitř ani ven proniknout neměl, případné skuliny v dosedacích plochách dveří a korpusu trezoru jsou hluboko pod vlnovou délkou GSM 800/900/1800/1900/2100 MHz... ???
Kdo mi to fyzikálně a z hlediska šíření elmg signálu vysvětlí?

[ferro0]

Ja to zkousel s alobalem, asi tri vrstvy a telefon byl bez signalu.

[konosuke]

v plechové ocelové bedně - kabině výtahu (nemá okna, sklo, těsná) mobil chytne signál jako nic, pravda, šlo o vodafone a úroveň okolního signálu je podstatná, jiné sítě nezkoušel
aby to bylo legračnější, na pracovišti v cihlové budově mobil vypíná, chodíme volat venku, stačí 20 kroků změnit místo příjmu a šlapeto

[MirekJ]

Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl!
Dokázal by to zde někdo rozebrat z teoretického hlediska, z hlediska zákonitosti šíření GSM signálů, šíření GHz signálu obecně, navíc s podílem digitální informace (digitálního spektra)? Nedělal někdo podobné pokusy nejen ze zajímavosti, ale třeba na průmyslové bázi nebo nějaké bezpečnostní aplikace? Díky!

[ok1hga]

Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl!

na obecný dotaz pouze obecná odpověď . . .
žádné "stínění" nemůže úplně odstínit,
jen jde o to, do jaké míry "stíní" a může to být vyjádřené v decibelech . . .
Každá vodivá schránka má nějaké netěsnosti a čím je jich více, tím menší útlum udělá.

A teď bude záležet na síle signálu z BTS a citlivosti zařízení . . .
Například, budeš mít schránku s útlumem -60dB, což je docela dost a bude téměř dokonalá.
Telefon bude mít citlivost cca -105dBm.
Z výše uvedeného vyplývá, že když v okolí schránky bude signálové pole které by v samotném telefonu udělalo signál s úrovní -45dBm, bude telefon i v této schránce stále zvonit . . .
. . . stačí takhle ?

[Michal22]

Každopádně, co jsem potkal asi tři typy Shielding Boxů od Rohde & Schwarz, tak bylo stínění provedeno hliníkem. Asi má v tomto ohledu lepší parametry než ocel.

[forbidden]

Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.

[serviceman]

Slušná klec má 100-110dB do 10GHz zde. Sám mám zkušenost s ocelovou klecí a vím, že kritické jsou štěrbiny dveří - u trezoru nečekám těsnění planžetami z fosfor-bronzu. Co se týká materiálu - ona je klec 4x4m z ocelového plechu kravsky těžká, jinak je materiál vcelku nepodstatný.

[Prochy]

Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.

Jojo měděnej kryt stíní opravdu dobře. Mohu potvrdit. Na Technické univerzitě v Liberci postavili jednu budovu, která měla měděný plášť a uvnitř budovy byli absolutně bez signálu. Museli tam natahat signál dodatečně. Asi někdo hleděl spíš na to, aby ta budova byla architektonicky oceněna, než na praktický účel.

[MirekJ]

Díky pánové, zvlášť OK1HGA a serviceman Čili hlavním problémem jsou ty milimetrové netěsnosti kolem dveří trezoru. Čistě teoreticky - kdybych zapnutý mobil umístil do plechové bedny a pak zavařil po obvodě jednu stranu jako víko, dovnitř by neměl vlézt jakýkoli signál (dokonalá Faradayova klec) - je to tak?
Co se materiálů týče, neviděl bych rozdíl mezi Fe, Al a Cu. Pokud je to dokonale uzavřená schránka, vf signál by se dovnitř neměl dostat v žádném případě, ne?
Jediné, co mi stále vrtá hlavou, je ta vlnová délka GSM signálu. Pro 800/900MHz je to 37.5 až 33cm, 1800/1900 MHz je to 16.5 až 15.5cm a pro 2100MHz je to kolem 14cm délky vlny. Šíří se přímočaře a odrazem, ne ohybem. Jak to, že se do toho trezoru těmi skulinami dostanou??? A hlavně s ohledem na to, že to není přímá skulina, ale minimálně jednou zalomená o 90°.

[serviceman]

neměl by dovnitř vlézt jakýkoli signál

Jak ti ok1hga napsal, vždy to má nějaký konečný útlum, nikdy to není ideální. Úvaha o délce vlny je správná, ale v tvém případě stačí λ/4, cca 4cm - to už se tam odrazem dostane. U 10GHz (3cm) jsme používali síť s oky 3mm.

[MirekJ]

Jdu pro srovnání udělat pokus s mobilem v mikrovlnce, samozřejmě nezapnuté! Teoreticky by to mělo být odstíněné lépe-na čelních dveřích je za sklem ta síť s malými otvory, aby desítky GHz od magnetronu nelezly ven...
Za chvíli napíšu výsledek!

[termit256]

Jj, skviry jsou potvora. Dej si mobil do kastrolu a prikryj ho poklickou. Pokud mas kvalitni nadobi ktere pekne sedi do sebe, jsi bez signalu.

[serviceman]

Nikoliv desítky GHz, ale cca 2,4GHz, a nějaký konečný útlum.

[MirekJ]

Pravdu máš - 2.45GHz
Ale jinak - i v zavřené mikrovlnné troubě se dá na mobil dovolat. Nechal jsem též zapnuté wifi v mobilu a signál též nepoklesl, zůstal.