Kdo to projektoval II

Zpráva

#196 Příspěvek od **EKKAR** » 16 led 2017, 17:45

Jseš vedle s cenou. Těch 400 klacíků bylo za veškerý demontážní práce plus manipulace s érem + cesta. Takže nejen převoz, ale i pronájem jeřábů na demontáž, nakládku, složení v cíli atd. Na Startovači o tom byly romány ...

Victronix · #197 Příspěvek od **Victronix** » 16 led 2017, 18:50

Nechápu co řešíte a proč se navzájem špiníte.
Nikdo z vás neví co se stalo, kde je chyba. Radši si počkejte na výsledek vyšetřování a pak mudrujte.

termit256 · #198 Příspěvek od **termit256** » 16 led 2017, 18:59

My se nespinime, my mudrujem :-)

#199 Příspěvek od **EKKAR** » 16 led 2017, 20:14

Ve zprávách na ČT1 měli experta na statiku, jasně poukázal na 3 podle něj významný závady - podle fotek ze stavby i podle videa zevnitř jak to padlo:
1) nezdá se mu boční opěrná zeď na JZ straně stavby (na časosběrnejch záběrech zvenku je to ta stěna nalevo), protože v momentě pádu ten roh stavby z neznámý příčiny poklesnul.

2) nosníky během stavby podle jeho názoru nevypadají poddimenzovaný, ale v konstrukci chybí jakýkoliv svázání nosníků v podélným směru stavby = vazba napříč kolmo přes nosníky (= chybí "zavětrování konstrukce").

3) u toho videa pádu nosníků už v momentě, kdy hrací plochu opouští poslední člověk (ten opozdilec, co mu to málem spadlo na záda) znalec IHNED poukázal na JASNÝ OBJEVENÍ SE TRHLIN UPROSTŘED VŠECH SPODNÍCH NOSNÍKŮ TĚCH PŘÍHRAD = podle něj jasná známka toho, že dotyčná závada je ve všech nosnejch prvcích v jednom jediným místě = v tom spoji, kterej se dělal mimo podnik, vyrábějící dotyčný nosníky ...

Nechci spekulovat, kdo to zavinil, jestli mizerně spočítanej projekt nebo odfláknutý provedení spoje přímo na stavbě - ale KONKRÉTNÍ místo pravděpodobnýho zakopanýho Alíka už je skoro jistý ...

Artaban001 · #200 Příspěvek od **Artaban001** » 16 led 2017, 21:27

https://www.youtube.com/watch?v=t2KJl0fWY4M
Video se zvukem. Zaměřte se na zvuk už v 17 vteřině začíná střecha kolabovat. Je slyšet jakoby "tikání" jako když pod někým začíná praskat deska, než se proboří.

Pikofarad · #201 Příspěvek od **Pikofarad** » 17 led 2017, 00:35

Když ty spodní trámy neměly oporu,tak to asi ani jinak nemohlo dopadnout.V tělocvičně by asi podpěrné sloupy neobstály

tak by se to dalo vystužit íčky mezi těmi betonovými sloupy.Ocel by se max prohla,ale to by musel po střeše jezdit tank

Celeron · #202 Příspěvek od **Celeron** » 17 led 2017, 00:57

Pikofarad píše:Když ty spodní trámy neměly oporu,tak to asi ani jinak nemohlo dopadnout.V tělocvičně by asi podpěrné sloupy neobstály tak by se to dalo vystužit íčky mezi těmi betonovými sloupy.Ocel by se max prohla,ale to by musel po střeše jezdit tank

Tak ohnutý Icka jsem už viděl a rozhodně po tom nejezdil tank. Spadlo to svojí vlastní váhou + váhou hurd ze kterýho ten strop byl vyskládanej. Ony ty příhradový nosníky na velkým rozponu nejsou zas tak úplně jednoduchý a nejdou projektovat jen tak na citovku ale musí se dost počítat.

#203 Příspěvek od **EKKAR** » 17 led 2017, 01:09

Pikofarad píše:Když ty spodní trámy neměly oporu,tak to asi ani jinak nemohlo dopadnout.V tělocvičně by asi podpěrné sloupy neobstály tak by se to dalo vystužit íčky mezi těmi betonovými sloupy.Ocel by se max prohla,ale to by musel po střeše jezdit tank

Boha jeho ty jseš taky chytrej jak Seznam.cz ... Říká ti něco pojem PŘÍHRADA nebo PŘÍHRADOVEJ NOSNÍK? Tam není horní podélnej element hlavním přenašečem napětí - ale (možná a pro někoho) paradoxně největší napětí přenáší SPODNÍ podélník, kterej je v příhradě namáhanej TAHEM. Ocelový příhradovině je to jedno, ocel má dostatečně vysokej modul pružnosti v tahu, aby to s patřičným průřezem vydržela - problém dělají právě křehký materiály jako je kámen, beton - tam se to řeší PŘEDEPNUTOU OCELOVOU ARMATUROU, která vytváří tahový pnutí od konců do středu a zatížení nosníku tyhle předem zavedený síly jen vyrovnává - a potom taky takový nepříliš stejnorodý materiály, jako je právě dřevo. A bohužel se obávám, že tyhle v současnosti tak moderní konstrukce se budou muset časem buď měnit, nebo posilovat, protože dřevo samo o sobě proti tahu vyvozovanýmu v ose bez přídavnýho elementu rozkládajícího výslednou sílu na potřebnou větší plochu není zrovna příliš odolný ...

Já osobně - a to nemám žádný vzdělání z oboru stavební konstrukce, tudíž bráno na prasáka jen selskou úvahou - bych každej ten spoj dolního trámce udělal minimálně oboustranně přeplátovanej ocelovou příložkou (sílu bych odhadnul na 10mm, šířka příložky rovná vejšce trámce = 150mm? 200mm?), přiloženou ke každýmu spoji s přesahem na obě strany od spoje o aspoň 750mm (celková dýlka 1500mm) a prošrouboval bych to vodorovně dohromady skrz na skrz šroubama bratru M20 silnýma přes pérový a plochý podložky - do každýho konce trámu minimálně 2 ale radši 3ks průchozích šroubů v pravidelným rozestupu od spojovanýho konce trámů. Veškerý tahový napětí z posledního půl- až třičtvrtě metru dýlky obou částí trámu by se tak přenášelo na druhou půlku ne dřevem ve spoji, ale těma příložkama po stranách. Jestli to někdo po mně staticky přepočítáte, máte možnost mě opravit v mý úvaze střelený od boku ...

Pikofarad · #204 Příspěvek od **Pikofarad** » 17 led 2017, 10:29

EKKAR píše:Boha jeho ty jseš taky chytrej jak Seznam.cz

Že jo.Raz mi řikal jeden znamy dole v baře
že s tu hlavu moh bych do Milionaře

Celeron · #205 Příspěvek od **Celeron** » 17 led 2017, 19:18

Dnes po ránu měli v TV nějakýho zainteresovanýho statika (nechyt jsem začátek). Nic konkrétního neřek, bude se skoumat minimálně měsíc a není vyloučený, že se to bude muset celý shrnout. Nemám čas prohledat ty 3 hodiny Dobrýho rána ČT1.

#206 Příspěvek od **ok1hga** » 17 led 2017, 20:11

před chvílí jsem koukal na zprávy a zmínili se o dodavateli té střechy . . .
http://www.cecolegno.com/

a nechtěli se bavit s novinářema . . .

kejki · #207 Příspěvek od **kejki** » 17 led 2017, 20:39

Ekkare podstatný na tom spoji by nebyl ten příložník, ale ty čepy, nebo šrouby. Spoj dřeva přeplátováním je korektní, ale nevydržel a tam byla chyba.

#208 Příspěvek od **EKKAR** » 17 led 2017, 20:45

Jistě že se odmítají bavit s hyenama. Novinář dneska už není E.E.Kish, kterej vtipně glosuje a jedovatě kritizuje - dnešní novinář je hyena čmuchající za každým rohem krev a podle toho i píšící naprostý spekulace a bulvární vejmysly. Dryák a drasťák, hlavně že to má sledovanost a zvedne to prodej/návštěvnost webu. Je jim úplně jedno, jestli předem zabijou firmu označením za viníka - oni nepíšou v podmiňovacím způsobu, oni klidně napíšou "... FIRMA JE VE VÁŽNÉM PODEZŘENÍ, ŽE ..." - jako by žádná další možnost už nebyla. Podobný uveřejnění jakýhokoliv rozhovoru by se taky mohlo zvrhnout v hon na čarodějnici a tyhle firmy se dost bojí = JIM JDE O KŠEFTY A TÍM I O KEJHÁK, novinám ne. Ale jak říkám, podle mýho soukromýho dojmu (na kterej stejně nikdo na veřejnosti ani například před soudem stejně nedá ani zlámanou grešli) závada, která zbořila tu třebovskou halu, NEBYLA ZPŮSOBENÁ TECHNOLOGIÍ VÝROBY NOSNÍKŮ U DODAVATELE - A JESTLI BYLA CHYBA V NOSNÍKÁCH, PAK VZNIKLA BUĎ UŽ V PROJEKTU, NEBO AŽ NA MÍSTĚ STAVBY NESPRÁVNOU TECHNOLOGIÍ PROVEDENÍ SPOJE ...

kejki píše:Ekkare podstatný na tom spoji by nebyl ten příložník, ale ty čepy, nebo šrouby. Spoj dřeva přeplátováním je korektní, ale nevydržel a tam byla chyba.

Tohle nerozporuju - já nevím, o kolik ten spoj na týhle hale přeplátovali, POKUD HO VŮBEC PŘEPLÁTOVALI. Právě proto popisuju to CO BYCH TAM DAL JÁ SÁM - ABY TO BYLO IDIOTENSICHER, SOLDATEN- UND BOMBENFEST. Příložník je součástí antiidiotskejch opatření. Jestli udělali přeplátování o 10 cenťáků a nezajistili to příčným průchozím svorníkem, no tak je jasný že to přenos tahu způsobenej desítkama tun sněhu na střeše nedokáže unýst - na to by to přeplátování muselo bejt aspoň o metr ... V tomhle ale všichni spekulujem, nikdo z nás tu montáž neviděl. Každej jen přemejšlíme co by kdyby jestli a tak podobně.

TAKJAN · #209 Příspěvek od **TAKJAN** » 17 led 2017, 21:02

Zapomněl jsem se syna zeptat, zda to prohlížel detailně. Byl tam zajistit elektro atd a samozřejmě do tý stavby topily. Frekvenčák jen 33Hz, ale foukali.

warp · #210 Příspěvek od **warp** » 17 led 2017, 22:21

Příložníky, čepy a výztuhy bych z viny vynechal neboť tam nebyly přítomny. Ale teď k faktu: Dle mého pohledu byly nosníky ve spodní části poddimenzovány, ničím nevyztuženy např. ocelovými lany (jako u většiny stodol a továrních hal ale viděl jsem to i u tělocvičen a stadionů), nepřeplátovány ve spojích - jen lepeno asi na čepy, konce divně zakončeny a do překladů umístěny - veškerá zátěž šla jen do jejich konců a spojů, střecha utopena za atiku (či jak se tomu říká, kudy by stejně časem asi začalo zatékat). Také jak statik na ČT říkal "nezavětrováno" a mělo jich v tomto případě konstrukce býti více - zkrátka během stavby a v rámci šetření/uplácení/korupce se to bez pořádného přepočtu nějak udělalo ! Střecha tam měla být klasická s přesahem a nosníky zhora jako jiných hal, tím by také nebyla volejbalisty kritizovaná jen 7m výška stropu, a samozřejmě se najde i něco dalšího. Také v sobotu tam během dne prý proběhla uvnitř reálná větší zátěž v podobě odpoledních zápasů a z venku zátěž sněhem.