poradíte mikrofon pro mou apliakci?

[slav3k]

Ahoj.

Dělám teď na projektu, kde chceme pomocí záznamu z mikrofonu detekovat cílový objekt. používáme na to nějaké matematické metody, to ale není tolik důležité.

Důležité je, že hledáme vhodný mikrofon. Zatím dělám demonstrační prototyp s MEMS piezomikrofonem (MP45DT02) (má "digitální" v podstatě pwm výstup, který se musí v procesoru decimovat a filtrovat ...).
Chtěl bych se ale podívat, co dalšího jiného by se na trhu dalo najít. Výsledná aplikace má být embedded - krabička na baterku, která na výstupu bude dávat dvoustavovou informaci je přítomen cílový objekt, není přítomen.

Nejsem zrovna audio odborník, ale je mi jasné, že jelikož ten objekt chceme detekovat i na dálku, tedy malý akustický výkon, potřebuju mít mikrofon s dobrým odstupem signál šum ... To ale můj malý mikrofonek jistě nemá dobrý že? (MP45DT02). Taky by se hodila možnost dát na ten mikrofon nějakou pěnu nebo tak něco proti turbulencím a větru (budeme to detekovat venku).

Byli by jsme ochotni si i připlatit za mikrofon. Poradíte mi nějaký?

Díky
pěkný víkend přeju
Slávek

[termit256]

Kdybys napsal co konkretne je ten zahadny objekt a na jakou vzdalenost ho chces detekovat poradil by ti nekdo lip jestli vubec to lze realizovat.

Ja napr. tento system pouzivam ve stroji na zjistovani najeti pily do kovu. Funguje to (musi) se 100% spolehlivosti, je tam vicemene jen pasmova propust a komparator.

Ale pokud chces napriklad pocitat kolikrat stekne souseduv pes na zahrade pres ulici, pozadavky budou uplne odlisne.

[mtajovsky]

... jelikož ten objekt chceme detekovat i na dálku, tedy malý akustický výkon, potřebuju mít mikrofon s dobrým odstupem signál šum ...

Spíš budete potřebovat směrový mikrofon.

[Otkundes]

Na dálku a na malý akustický výkon by mohla vyhovovat i soustava parabola a mikrofon.

[Sendyx]

Dobrý odstup signál/šum a ještě odolný venku a nějaká pěna nebo tak něco... abys byl v obraze, nějaká pěna je tak leda do koupele, účinný windšuc na venek vypadá jinak. Zkus nějak definovat parametry žádaného.

http://www.norsonic.com/en/products/microphones+preamplifiers/outdoor_microphones/microphone_nor1210/

https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/microphones/microphone-preamplifier-combinations/4198

[slav3k]

Díky za odpovědi, doplním:

vzdálenost mikrofon-detekovaný objekt: 5 - 30m
objekt: vrtulový letoun - quadrocoptéra
bude to venku, takže waterproof výhodou
bude to zpracováváno processorem - embedded řešení, takže na baterku

prozatím vyvíjím prototyp se všesměrovým mikrofonem. Možná v budoucnu zkusíme řešení s baterií úzce-směrových mikrofonů.

[Sendyx]

Mikrofon s 5-30m kabelu je celkem běžná věc, i na baterku...

[slav3k]

vzdálenost od mikrofonu k detekovanému objektu je 5 - 30m mikrofon od vyhodnocovacího/napájecího zařízení bude několik desítek cm

[Sendyx]

Zkus definovat rozsah akustických tlaků, rozsah kmitočtů a požadovaný s/n.

[slav3k]

Co se týče rozsahu akustických tlaků, no nemám to čím změřit, snad možná bych to mohl přirovnat k něčemu. Na vzdálenost třeba 3m když nahrávám běžný lidský hovor, tak quadrocoptera má třea 2x - 3x větší intenzitu
Když to srovnám s touto referenční tabulkou, tak bych to odhadl na tak na 60 dB.

Vybraný kmitočet pro nahrávání je 44100 KHz (ale není to dogma, něco mezi 30 - 45KHz je ok).

Co se týče s/n, tak zde čím větší tím lepší samozřejmě, protože čím větší bude poměr našeho signálu vůči šumu, na tím větší vzdálenost bude možné realizovat detekci. Ale abych uvedl i nějaké číslo, tak prozatím náš MP45DT02 má v datasheetu uvedeno SNR: 61 dB. Takže kdyby se našlo něco s lepším SNR tím lépe.

[samponek]

Z mé zkušenosti se sonickým přenosem ( i datovým )
Pokud signál slyšíš normálně ušima ( v případě quadrocopteru ) i pro lidské ucho téměř neslyšitelným ( system LRAD )
stačí obyčejný mikrofon třeba ve smartfonu, nebo NTB a signál zpracovávej softwarově, nikoli analogovými filtry, vhodný program je od Realtek high definition audio, zisk se dá programově nastavit opravdu značný ( citlivost )
a hlavně ekvalizovat, co tam nepatří ( například šum, nebo jiný hluk) a vybrat druh ( tóny, zvuky, sekvence) které jsou důležité.
Potom můžeš pomocí toho programu na dálku měřit třeba otáčky rotorů a mnoho dalšího.
Připojením externího ( například směrového mikrofonu s parabolou) do zdířky MIC v NTB to potom můžeš posunout na vyšší level. (větší vzdálenost)

Mikrofonní předzesilovač (konkrétně v NTB Acer Aspire) má skutečně obrovské zesílení, jde programově nastavit, měnit a žádný další hardware není nutný. Citlivost, kterou ukazuje Windows jako 100% je slabá 1/4 skutečné možné.

[slav3k]

Zajímavé,

ale řekl bych že příliš jednodušše řečeno. Samozřejmě tu signálovou matematickou část jsem si navrhnul v matlabu a nahrával pomocí studiového mikrofonu. Ale my bychom to potřebovali zpracovávat něčím malým, například takový mcu :

http://blog.tkjelectronics.dk/wp-conten ... _Board.jpg

[Sendyx]

Tamponkovy zkušenosti s čímkoliv bych nebral vážně.

To je takový problém změřit SPL a zkusit se vyjádřit jako technik?

[slav3k]

Obávám se, že nevím co to je SPL ani zběžné googlení mi nedalo odpověď.
Jen bych rád připomenul, že nežádám rady k řešení, žádám rady k výběru mikrofonu, popř návrh kde se po takovém podívat. To je vše

Díky
Slavek

[samponek]

SPL je pohodlný, protože řeší záležitosti se signálovou distribucí a nahrávání do počítače.

Nemusíš mít u sebe zrovna velký počítač ( například NTB) Pro sledování quadrocopteru a pobíhání někde na louce zvol něco menšího, třeba smartfon. Když vypneš všechny funkce, které zrovna nejsou pořeba, tak baterie vydrží dlouho. ( více jak 4 dny)