Sháním schéma NF MV-metru

Zpráva

TAKJAN · #16 Příspěvek od **TAKJAN** » 28 led 2017, 16:26

Už vím. A1/81, modifikovaný vstup a lineární usměrňovač.

TAKJAN · #17 Příspěvek od **TAKJAN** » 30 led 2017, 11:30

Myslíte, že v tom lineárním usměrňovači mám nahradit ten MAA501 něčím lepším? Stačí funkce do cca 50kHz.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 30 led 2017, 12:08

Tak minimálně zlepšíš linearitu do vyšších kmitočtů (novější operáky mají vyšší Ft) a určitě se posune i vstupní impedance. Volil bych CA3140 nebo něco podobnýho, ale pokrok proti 501 = 709 musí nastat už se 725 ...

#19 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2017, 12:11

Mně se osvědčil MAB357 ještě přes 200 kHz (výše už jsem neměl nic kalibrovaného na porovnání).
Do 50 kHz bude stále ještě dost přesný i s MAC155/MAB355/LF355.

TAKJAN · #20 Příspěvek od **TAKJAN** » 30 led 2017, 15:50

Tak shánět něco speciálního nebudu, ale mám tu nějaké přístrojové. Horší, že nejde nastavit nula na výstupu, pořád je malá výchylka. Dělá to právě ten lineární usměrňovač.

#21 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2017, 18:07

Proto tam MAA50x není tím nejvhodnějším, lepší je OZ s kompenzací ofsetu, třeba MAA725 nebo ty zmíněné MAB, MAC, LFx55 až x57.
Jinak nezbude, než můstek ve zpětné vazbě překlenout odporem 1M až 1M5. Nepatrně se jím zhorší linearita usměrňovače těsně na začátku stupnice, ale to obvykle nevadí, protože i tak bude usměrňovač až o řád přesnější, než samotné měřidlo.

TAKJAN · #22 Příspěvek od **TAKJAN** » 30 led 2017, 18:27

Pravda, tohle na jednom schema je. Právě jsem si říkal proč.

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 30 led 2017, 18:33

Hille - sám dobře víš, kolik bylo jen v Amáru zveřejněno nejrůznějších plánků a schémat generátorů, filtrů, měřáků a nejrůznějších hejblat, založenejch na nejrůznějších verzích Teslácký kopie µA709 = operáků MAA501/502/503/504 a nebo na pozdějších MAA741 - jenom proto, že s výjimkou MAC155/156/157//MAB355/356/357 a pozdějších MAF411/412 v sortimentu Tesly žádnej další operák nebyl - a o dederónský klony TL070/080/060 jsi nezavadil. Když máš teď přístup k mrakům nejrůznějších OZ v desítkách variant - nízkošumovejch, rail-to-rail, výkonovejch, nízkopříkonovejch, programovatelnejch, měřicích ... tak to by se to navrhovalo ...

#24 Příspěvek od **Hill** » 30 led 2017, 19:03

Vím, však jsem s nimi také dělal měřidla.
A taky jsem narazil na nesnulovatelnou výchylku ručky, což mělo dvě příčiny: nenulový napěťový ofset vstupů a vlastní šum operáku. Na kompenzaci napěťového ofsetu a jeho teplpotní kompenzaci se dělalo třítranzistorové zapojení, ale proti šumu to nepomáhalo.
Když totiž diody můstku jsou zavřené, klesá stupeň záporné zpětné vazby a zisk operáku roste na maximální hodnotu. Čili chyba stejnosměrné úrovně na výstupu bude maximální a šum na výstupu taky.
Ručka ukazuje nějakou nenulovou výchylku, pod kterou nejde.
Nejsnadněji se tomu dá odpomoci omezením maximálního zisku operáku, ale tak, aby usměrňovač měřidla byl napájený ze zdroje o alespoň 100x vyšším vnitřním odporu, než je vnitřní odpor měřidla. Samozřejmě radši víc. Tomu odpor 1M přemosťující smyčku zpětné vazby vyhovuje dost dobře.
A, jestli se použije OZ umožňující kompenzaci ofsetu trimrem, je o další potíž méně.

TAKJAN · #25 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 úno 2017, 11:37

Tak jsem zkusil LA 6358 a zatím nic moc, musím bádat dál.

#26 Příspěvek od **Hill** » 01 úno 2017, 12:02

LA6358 se hodí spíše na korekční zesilovač nebo budič sběrnice v mixpultu, kterým je nějaký napěťový ofset vstupu celkem putna. Pro lineární usměrňovač společný pro stejnosměrné i střídavé měření se nehodí, protože má stejnou nectnost, jako MAA501-504.
Dej tam radši tu starou MAA725 nebo MAB355 až 357 (MAC155-157) nebo tak něco a trimrem to vynuluj.

TAKJAN · #27 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 úno 2017, 16:07

Ono to už chodí, ale ten usměrňovač neumí 20kHz. Pořád jsem hledal proč to nejde na vyšších kmitočtech, kompenzace a vše možné a ono tohle. Ten OZ popisujou jako HQ..
Jinak na rozsahu 1mV je klidová.výchylka 0,5 dílku z deseti, což je už pěkné. Na vyšších rozsazích klesne.

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 01 úno 2017, 17:50

TAKJAN nejdřív píše:Tak jsem zkusil LA 6358 a zatím nic moc, musím bádat dál.

TAKJAN potom píše:Ono to už chodí, ale ten usměrňovač neumí 20kHz. Pořád jsem hledal proč to nejde na vyšších kmitočtech, kompenzace a vše možné a ono tohle. Ten OZ popisujou jako HQ..
Jinak na rozsahu 1mV je klidová.výchylka 0,5 dílku z deseti, což je už pěkné. Na vyšších rozsazích klesne.

Tak dej na Hilla a vybodni se na něco co končí xx58 - a kup si buď ten CA3140 (bi-MOS-FET), nebo tam naper třeba OP07 a podobný operáky - když už tam nedáš ty co říká Hill, tj řadu LF155/156/157 případně v tesláckým (a velice slušně udělaným) opajcu MAC155/156/157/MAB355/356/357 - MAC jsou v kovu, MAB v DIP8 bakelitu ...

TAKJAN · #29 Příspěvek od **TAKJAN** » 01 úno 2017, 18:33

No, shánět do toho nebudu nic, to ne. Nějaký ty MAC možná mám. Ale proč to neumí 20kHz...

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 01 úno 2017, 18:54

Protože ten operák má malou vstupní imprdelanci a malou šířku pásma/malou rychlost přeběhu - na usměrňovač musíš mít pásmo zhruba 10x širší, než je skutečný využívaný. Takže nutně musíš mít operák s Ft aspoň 1MHz, abys dostal usměrňovač chodící jakž-takž do 100kHz ...