Měření dotykového proudu u spotřebičů II. tř.

Zpráva

Milan · #1 Příspěvek od **Milan** » 03 úno 2017, 17:48

Rád bych se zeptal zdejších znalců silnoproudých norem na metodiku vyhodnocení tohoto měření. Metodika přímého měření přes odpor 2 kΩ
je mně jasná , není mi jasné, co vyhovuje a co ne. Představte si třeba rádio , které má vzadu několik přístupných zdířek ( anténa, uzemnění, gramofon živý a zem ,atd.) . Když tedy měřím postupně na těchto dotyku přístupných místech dotykový proud a na žádném místě tento nepřekročí
0,5 mA , je to ok ? Anebo je musím spojit/sečíst a měřit to dohromady , pak se ovšem může stát , že součet může být naměřen větší než 0,5 mA , i když jsou jednotlivé menší. Přikláněl bych se k měření jednotlivě , ale fyzicky si mohu současně šáhnout na více míst a pak už by to mohlo "bolet"

, a to je ten problém, který vyvolává moji pochybnost , jak se to posuzuje . V extrému, co kdyby to rádio mělo třeba 1000 těch zdířek x 0,5 mA ....
Díky za názor . :

#2 Příspěvek od **Achab** » 03 úno 2017, 18:21

Platná by měla být nejvyšší (nejhorší) jednotlivě naměřená hodnota.

ZVUK2000 · #3 Příspěvek od **ZVUK2000** » 03 úno 2017, 18:38

A jakym přistrojem to meris? Ty lepší mají při měření spotřební elektroniky a jiné choulostivé měřit při nižším izolacnim napětí. Jinak platí co psal Achab.

ZVUK2000 · #4 Příspěvek od **ZVUK2000** » 03 úno 2017, 19:04

Milan píše: . V extrému, co kdyby to rádio mělo třeba 1000 těch zdířek x 0,5 mA ....
Díky za názor . :

Neextremuj. Většina těch zdiřek.je navzájem. spojena s GND. Ty proudy se většinou ani fyzikálně ne sčítají. Ale sčítají se všechny spotřebiče. A v tvém extrému 1000 zdiřek by při unikajícím proudu vybavil chránič

#5 Příspěvek od **Achab** » 03 úno 2017, 19:11

U spotřebiče třídy II jde o dotykový proud který prochází tělem. Aby vybavil chránič 30mA to už by asi řádně pocítil sám majitel i bez měření.

ZVUK2000 · #6 Příspěvek od **ZVUK2000** » 03 úno 2017, 19:14

Však právě 0.5mAx1000

Milan · #7 Příspěvek od **Milan** » 03 úno 2017, 19:42

ad ZVUK : O přístroj přece vůbec nejde , jakýkoliv odpovídající normě snad musí měřit revizákovi stejnou metodou stejně . Chránič - ano , ale všude také není ,viz třeba starší paneláky ochrana tehdy jedině nulováním dle ČSN341010 , nic jiného běžně nebylo ,a je to tam vesměs dodnes.
A jaká že to má být zem z hlediska ochrany ve spotřebiči tř.II , se kterou je dle tebe většina vstupů / výstupů spojena ??

weed_smoker · #8 Příspěvek od **weed_smoker** » 03 úno 2017, 21:03

Ta starší spotřebka má dvoukomorový tráfka,ty na spínaný zdroje maj zas hodně prokladů a jsou vyvařený lakem,pokud neprošly povodní,měly by izolačně bejt OK.U spínáků je navíc keramickej kond pár nF ,kterej by měl vydržet 2-4kV- a 250-400V~ Pak je tam někdy i odpor pár MΩ.Kdyby ty R a C u více spotřebičů dělaly problémy,jdou vytáhnout,třeba jen 1 vývod a jen u několika přístrojů(podobně jako s Y2 ve filtru proti PE u tř.I) .Pojede to i bez nich,jen to bude dělat trochu bordel (toho je v síti dost i tak,v TV i R je stejně prd kromě BEAT,GAMA a COUNTRY,když to vyruší 🤐 Mareše s celou E2 a jim podobný,tim líp).
S některejma elektronkovejma přístrojema typu univerzál bude bez oddělováku problém.

Milan · #9 Příspěvek od **Milan** » 04 úno 2017, 00:13

Kolik jsi té trávy vyhulil , nějak to nemohu přeložit do jazyka našeho kmene........

weed_smoker · #10 Příspěvek od **weed_smoker** » 04 úno 2017, 09:49

Když je spotřebičů hodně,Y2 kondy můžou chránič vyhazovat,a to i u některejch spotřebičů tř.II(se spínákem),pokud jsou tyto spojený se spotřebičema tř.I.U tř.II s tráfkem problém nebejvá snad nikdy.Proto se někdy ty Y2 kondy (u tř.II mezi P a S,u tř.I proti PE) vyndávaly.
Elektronkový věci s dvoužilovym přívodem bez trafa jsou jasný.Signálový vstupy bejvaj oddělený kondíkama,ty ale můžou po letech mít svod.

#11 Příspěvek od **Achab** » 04 úno 2017, 10:13

Ještě jsem neslyšel že by nějaký revizní technik elektro silnoproud dostal úkol měřit dotykové proudy u historických elektronkových rádií.

Dřív se při revizi brala spotřební elektronika pouze jako spotřebič z hlediska započítatelného příkonu. Stav se zkontroloval nanejvýš vizuálně protože za provedení z hlediska bezpečnosti odpovídá výrobce. V revizní zprávě byl pouze zápis například: "Vrátnice - TV přijímač Color - 100W - vyhovuje" a nikomu by ani nenapadlo se do něj pouštět nedejbože s Megmetem.

Kremik · #12 Příspěvek od **Kremik** » 04 úno 2017, 10:19

Milane, ty proudy nemůžeš sčítat. Když sáhneš na jednu zdířku, poteče třeba těch 0,5mA. Když pak šáhneš ještě k tomu na další, proud se rozdělí na 2 x 0,25 mA, atd, takže i kdyby přístroj měl třeba těch 1000 zdířek, celkový proud by pořád nepřekročil 0,5 mA.

Milan · #13 Příspěvek od **Milan** » 04 úno 2017, 17:32

Díky za názory . Snad ještě Křemíkovi : šeredně se pleteš ,namaluj si to a uvidíš. Měří se z L ,N přes impedance ve spotřebiči proud odporem 2 kΩ ,
nahrazujícím impedanci těla . A teď si vezmi třeba rádio ( mám jej na stole),které je univerzál bez trafa , kostra je zrovna na L podle polohy zástrčky a já se chytím stojíce na zemi zdířky pro uzemnění ( 10 nF odd.kond.na kostru ) a zdířky zem gramofonu ( 22 nF odd.kond na kostru ) . Takže určitě bude velký rozdíl mezi proudem při jednom dotyku a při dvou - Kirchhofovy zákony snad ještě nezrušili, že ne ?

To Achab : Jsou-li to přístroje, které mám doma pod dohledem ,klidně to tak nechám, já si tam nešáhnu. Když ale něco opravuji pro kamaráda ,tak bych měl rád jakous takous jistotu, že to jej nebo někoho v okolí nepřizabije. Ještě se mi nestalo, že by přišel někdo třeba s rádiem, ať mu ho vypucuji, že si ho vystaví do vitriny - každý chce ,aby to hrálo....

#14 Příspěvek od **Achab** » 04 úno 2017, 18:55

V uvedeném příkladu by při 50Hz protékal přes dané kapacity přibližně tento proud:

C = 10nF - 0,7mA
C = 22nF - 1,5mA

Hodnota je sice vyšší než 0,5mA ale přesto ani v součtu nijak nebezpečně vysoká. Je to ale pouze teoretický výpočet podle reaktance - v praxi by měly vliv další součástky připojené k daným obvodům. Schválně zkus u toho univerzálu připojit uzemnění kam se to pohne.

Milan · #15 Příspěvek od **Milan** » 04 úno 2017, 19:34

V tom problém není Achabe, já stejně ty shnilé válečky vyberu ,mají krom kapacity také svody, ten 10n měl pod 1 M , a dovnitř dám nový max. 4n7 Y1 ,na anténu používám 1n Y1, , a zase to zapatlám

. Ale i tak , mohu
je dát legálně dva na dvě různé zdířky ,celkem je to více než 0,5mA ?