Automobil pro malé dítě.

Zpráva

danhill · #1 Příspěvek od **danhill** » 02 úno 2017, 19:18

Ahoj,
chci se poradit ...
Mám takové malé auto, které může řídit malé dítě do 30kg. Jistě znáte.
Je zároveň na dálkové ovládání, které je nadřazené ovládání dítětem.
Auto je na 12V baterii. a má dva motory o výkonu 40W na jednom motoru.
Dále má auto vlastní řídící jednotku, která se o všechno stará ...
Dítě trochu vyrostlo a auto již při sebemenším kopečku má problém. Prostě ho neuveze ...
Tedy. Koupil jsem dva 150W motory,které lze snadno vyměnit za ty stávající ...
V autě upravil kabeláž a rozebral řídící jednotku ... Motory jsou zapojeny paralelně, směr otáčení je řešen jednoduše pomocí dvou 12V relé a v serii s motory je ještě tranzistor,který se stará o plynulý rozběh ... Tento jsem vyměnil za IRFP064N, který jsem našel v šuplíku a by měl zvládnout až 110A, což bohatě stačí ...
Takhle to funguje s původními motory.
Nové motory ale takto zapojit nemohu, protože relátka jsou pouze 15A a shořely by ... Tedy jsem je z řídící jednotky vykuchal a mám vyvedené 4 dráty pro napájení nových výkonnějších relé.
Tohle je stále ještě v pohodě ... Nemám problém koupit prostě nová relátka a zapojit je ... Chodit to bude ...
Vás se ale chci zeptat, zda by nebylo lepší tohle řešit nějakými výkonnými tranzistory ... Třeba že bych použil kontakty stávajících relé (v každém relé je jeden přepínací kontakt ...
Podle mě, by se mělo dát se čtyřmi možná i stejnými tranzistory jako jsem uvedl výše, takový motor nějak spouštět v obou směrech ...
Jen já prostě nevím jak to zapojit,aby to bylo správně ... Jestli můžu dát všechny čtyři tranzistory na jeden velký chladič,nebo musí mít každý svůj vlastní a oddělený ?? A vůbec to zapojení, jak to udělat,aby to bylo bezpečné ?? Poradil by někdo, jak ze čtyř tranzistorů jednoduše udělat takový jako výkonný klopný obvod?Jaké použít tranzistory,jak je zapojit, jaké dát odpory a tak?
Děkuji moc.

frantajetel11 · #2 Příspěvek od **frantajetel11** » 02 úno 2017, 21:13

To co chceš se jmenuje H můstek. Poměrně dost výkonnej H můstek.
Něco podobnýho jsem řešil u malý čtyřkolky. A ty relé jsou nejlevnější řešení.
P.S. Ten IRF musí mít pořádnej chladič - 25 A a při zatížení asi i víc. Co v tom je za baterku?

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 úno 2017, 21:19

Hmm, další nadšený otec. Taky jsem tím prošel.

Dobrej dotaz na tu baterku - bude pro 2x150W těžší, než to dítě.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 02 úno 2017, 21:23

Když koupíš automobilový relé, tak jsou na 30A už v základním provedení - a mají cívečku na 12V o odporu kolem 70 - 80Ω, to znamená že odběr je minimální. A samozřejmě jsou posílený typy s paralelníma kontaktníma svazkama, schopný přenášet i vyšší proudy.
http://www.conrad.cz/miniaturni-automob ... ilova-rele
http://www.conrad.cz/automobilova-rele.c0306030
http://www.conrad.cz/automobilove-rele- ... sgodJicGTw
Jsou samozřejmě i jiný obchody než Konrád, ale tohle byl první odkaz Ujca Gůůgla - alternativní í-šopy najde libovolnej srovnávač cen ...

danhill · #5 Příspěvek od **danhill** » 02 úno 2017, 23:37

Děkuji za rady ...
Myslím,že tohle je už asi nad moje znalosti

...
Asi prostě půjdu pro staré dobré relátka a bude klid ...
Baterek je dost ... Do kufru toho autíčka vejdou krásně (skoro jakoby to na to bylo připravené) 4 malé 8Ah baterie z UPS, myslím,že se stejné dávají i do skůtrů ... Takže jestli dobře počítám,tak mám 32Ah a při 12V a 300W to je nějakých 25A, takže na hodinku ježdění po by to stačit mohlo. A auto ty 4 baterie uveze i na ty 40W motory, to už jsem zkoušel (ale s dítětem se to už dost trápí, to je fakt

) ...

No ale ještě se Vám pochlubím se svým zážitkem ...
Jak psal kolega H můstek - tak jsem si to vygooglil a vypadalo to docela jasně a jednoduše.
Našel jsem doma ještě 4 tranzistory BUZ11, tak jsem je zapojil podle obrázku.
Zapojil na ně ten 40W motorek.
No chlapi, ty jo, to byl "prcák jak hovado" ... To jsem ještě neviděl ... Tři z těch 4 tranzistorů se normálně rozletěly po místnostní jak malé granáty

No a pak jsem pátral, kde jako byla chyba a ono asi, ještě záleží na tom jestli je ten tranzistor N nebo P a na tom obrázku asi měli 2 N a 2 P a já měl všechny ale N ... Takže to byl asi ten problém ...

Ale když koukám na gme, tak stejně mi to není moc jasný, protože třeba ten zmíněný tranzistor IRFP064N je N,ale v P verzi ho vůbec nemůžu najít ... v P má všechno mnohem menší výkony než v N ...

No a jinak ano, chladiče na tom mám pořádný i s pastou, krásně, co mi zbyly ještě z dob Pentia 1 nebo 2, takové hliníkové kostky a ještě na ně jde přišroubovat ventilátor kdyby bylo třeba ...

No nicméně, přikládám ještě nákres - omlouvám se, nemám žádný program na kreslení elektroniky, ale používám ePlan na elektroinstalace - bohužel tam není symbol tranzistoru,ale myslím,že jasné by to z toho být mělo ...

Když jsem to zapojil, tak jak je to tam nakresleno ... Tak ono to chodí přesně jak potřebuji, jen se to chová jako divně ...
Divně v tom smyslu, že tranzistory T21 a T31 fungují naprosto dokonale, otevřou se doplna a není na nich žádný úbytek napětí ... Ale tranzistory T22 a T32 dost hřejí a jakoby se neotevřely zcela, na přechodu D-S je okolo 3V, které by tam být neměly a to přesto, že na G je normálně plných 12V...

Asi mi tam něco uniká,ale já možná tuším, že se na to blbě dívám jako na spínač,ale to asi bude složitější a bude tam ve hře nějaký úbytek, někde,ale nějak mi to nechce docvaknout ...

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 úno 2017, 00:32

No, já jsem taky skončil u můstku. Jenže než jsem to odladil, tak jsme párkrát "nedojeli".

Samozřejmě plynulej rozjezd přes PWM byla samozřejmost. Jenže na zahradě to k ničemu nebylo. Tak přepínač módů. Dálkové ovládání doděláno, můžu s tím na dálku jezdit dopředu, dozadu, brzdit atd. Pak osvětlení : vysokosvítivý bílý + červený ledky. Nakonec i efekt knight-rider, to jsem nacpal do procesoru, bylo to jednodušší.

Tatínek si hraje víc, než dítě... :lol:

frantajetel11 · #7 Příspěvek od **frantajetel11** » 03 úno 2017, 07:57

Já se na můstek vyprd... Je tam jedno relé na "revers" a PWM. Navíc je to ošéfovaný v programu, že to relátko se spíná první = vždycky "naprázdno" a až po něm zabere PWM, takže ani není potřeba extra výkonný relé.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 03 úno 2017, 20:31

Běžný relátko Finder 2x8A se během pár kilometrů "rozpustilo" - problém je totiž při rozjezdu, když se nehne z místa. Fakt to chce automobilový relátka.

P.S. Učím se nový slovosled, abych se vyhnul mě/mně. Lesana by zase brblala z houští, že jí to vadí...

TAKJAN · #9 Příspěvek od **TAKJAN** » 03 úno 2017, 20:45

Shodou okolností jsem teď jedno automotive pitval (potřebuju, aby nespínalo). Normální velikost, spíná čerpadlo sekundáního vzduchu, motor dost velký, jištění 50A. Při každým studeným startu sepne. Takže tisíce sepnutí. Obyčejný mrzák, plíšek-kontakt nic moc. Drží furt, žádný velký opotřebení.

misocko · #10 Příspěvek od **misocko** » 03 úno 2017, 21:13

danhill píše:Když jsem to zapojil, tak jak je to tam nakresleno ... Tak ono to chodí přesně jak potřebuji, jen se to chová jako divně ...
Divně v tom smyslu, že tranzistory T21 a T31 fungují naprosto dokonale, otevřou se doplna a není na nich žádný úbytek napětí ... Ale tranzistory T22 a T32 dost hřejí a jakoby se neotevřely zcela, na přechodu D-S je okolo 3V, které by tam být neměly a to přesto, že na G je normálně plných 12V...

Asi mi tam něco uniká,ale já možná tuším, že se na to blbě dívám jako na spínač,ale to asi bude složitější a bude tam ve hře nějaký úbytek, někde,ale nějak mi to nechce docvaknout ...

sice sa mi nechce lustit tovja schema ale mislim ze na prvy pohlad je jasne kde je chyba. Ano na G sice mas plnych 12V ale voci comu? voci GND! Pritom tranzsitoru je jedno ake je tam napetie voci GND, pren je dolezite napetie G voci S - pomeraj a bude ti jasne preco hreju (myslim ze tam budu nejake tie 3V ktore nasledne aj nameras na DS). Ono to nieje az tak jednoduche s tym mostom. Davaj pozor aby na G voci S nebolo napetie vecsie ako +-20V (standartne mosfety) idealne sa tam dava zenerka. A dalej tiez pozor na to aby si G nielen odpojil od napajania ale aj vybil odporm ku S, je to kapacita a sama sa nevybije prostym odpojenim (vidim v tvojej scheme iba relatka na G, to nemoze fungvat)

PeteBurns · #11 Příspěvek od **PeteBurns** » 03 úno 2017, 21:29

Misocko, mohol si mu rovno povedat, ze na to potrebuje drivery polomostu s plavajucim napajanim hornych mosfetov

Atlan · #12 Příspěvek od **Atlan** » 04 úno 2017, 18:39

Kep toto jeden IO je pre jeden motor a druhu IO je pre druhy motor. Pripijis prepinac na vstup obvodu, pre zmenu smeru, na druhy pin casovac 555 s potenciometrom pre riadenie rychlosti.
http://rlx.sk/sk/motor-driver/4903-larg ... 7960p.html
Kupis na ebay alebo aliexpres

danhill · #13 Příspěvek od **danhill** » 20 úno 2017, 20:47

Atlan - toto vypadá zajímavě ... Máš možnost mi nějak ukázat jak to myslíš s těmi 555 ? Uměl bych to vyrobit,ale vůbec nemám tušení jak to zapojit.
Jinak motory jsem namontoval, zatím prostě to jede přes relátka.
Problém mám jen s rozjezdy, protože samozřejmě ten tranzistor,co jsem tam dal, má jinou charakteristiku,takže v kombinaci s původní elektronikou trvá strašně dlouho,než se otevře a než se auto rozjede ... Ale když už jede, tak to je mazec. Teď už se nezastaví

...

Ale pokud by to mělo pulsní plynulou regulaci - to by bylo fakt bomba!

danhill · #14 Příspěvek od **danhill** » 20 úno 2017, 20:54

Mimochodem - to by snad i šlo jako přímo zapojit na arduino,ne? To mám doma

... Takže "jen napsat program" a je to ne ?

samponek · #15 Příspěvek od **samponek** » 20 úno 2017, 21:53

H můstek musíš řešit PWM "déčkovitě" s mosfet drivery s pumpou ( to kvůli tomu, aby na nich nebyl úbytek)
Pak nic nevybuchuje.