SECAM transkodér

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 20 lis 2016, 22:09

Zkus ještě zmenšit odpor u dorazu trimru, případně zvýšit ten druhý.
Můžeš i zkusit změnit o nějaké procento kapacitu řízení filtru (pin 16), ale ten odpor by měl stačit.
Připomínám, že kondíky na pinech 14, 15 a 16 se vyžadují s co nejmenším svodem.

xsc · #32 Příspěvek od **xsc** » 20 lis 2016, 22:38

Lukas-Peca píše:xsc: Prostě se mi nechce bastlit a odlaďovat ještě dekodér. RC dolní propust tam mám teď, je naladěná na minimum rušení, ale připravuje mě to o vodorovné rozlišení. Jinak k tomu videu, nevím, jestli je v tom MESECAM, je to hodně starý kus, tak bych řekl, že to dává klasický SECAM. Připomínám, že je to Beta. Vlastně ani nevím, jak ty secamy od sebe odlišit. Elektronika C430 na to jede barevně.

Ta propust musí být LC. RC není dostatečně strmá, takže buď připravuje o rozlišení, nebo moc nepotlačuje.
Podle mě by zbastlit dekodér bylo nakonec jednodušší než řešit problémy, které přináší dekodér s 3510.
Video určitě pojede v MESecamu. To francouzské řešení na čistý Secam bylo obvodově složitější a z PAL části toho moc nevyužilo, tady se ani neprodávalo. Spočívalo to v dělení barvonosných kmitočtů při záznamu a násobení při přehrávání.
https://en.wikipedia.org/wiki/SECAM

Lukas-Peca · #33 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 06 úno 2017, 15:25

Tak jsem se do toho zase pustil, dělám nový návrh schématu s uplatněním těch vašich poznámek (hlavně lepší přizpůsobení MDA4565 a volitelný RGB vstup). Teprve teď jsem si všiml, že TDA8505 umožňuje připojení pásmové zádrže za zpožďovací linku. Jasový signál do maticového obvodu a modulátoru prochází interní dolní propustí, takže předpokládám, že ty interference vznikají až za modulátorem při doplnění původního jasového signálu k barvonosnému. Ještě to ale musím ověřit. O co jde - ten vývod pro pásmovou zádrž má vnitřní odpor 2 kohm. Chci tam zapojit sériový LC obvod. Nevím ale, jak zvolit hodnoty. Chtěl bych použít tovární miniaturní axiální tlumivku, ať se nemusí nic navíjet. V GESu mají dost omezený výběr, ale uvádějí vlastní rezonanční frekvenci. Toleranci neuvádí. V GM toleranci mají (většinou 10 %, což je asi moc) a frekvenci ne. I kdybych se rozhodl cívku vyrábět, nevím, kde na to vzít materiál. Kostřičky mají jen v GM a ještě k nim neuvádí vůbec žádné parametry: https://www.gme.cz/mt-231-5-matsuta . Chci, aby to zapojení bylo snadno replikovatelné. Co s tím?

Lukas-Peca · #34 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 06 úno 2017, 17:11

A ještě jeden dotaz, spínací výstupy na SCARTu jsou jakého typu? Např. tranzistor na napájení a odpor na zem? Jaký by měl být zatěžovací odpor?

Lukas-Peca · #35 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 09 úno 2017, 20:46

Tak už asi vím, v čem je další problém. Nemám zpožďovací linku na jas na vstupu kodéru. Takže Pb a Pr signály z dekodéru přicházejí do maticového obvodu se zpožděním oproti jasovému. Výsledkem je špatné maticování. Když jsem tam dal tu RC dolní propust, tak ta ten jasový signál trochu zpožďovala.

Teď mám propust vyhozenou a na NOTCH výstup jsem dal ten LC obvod. Barvy jsou trochu divoké kvůli tomu, co jsem psal výše, ale jinak to jede obstojně. Musím najít další MDA4565.

Kamarád si to taky postavil a krmí to RGB signálem a obraz je skoro k nerozeznání od PALu, ale já prostě chci dotáhnout to transkódování. Teď s tou LC zádrží už to nejede vůbec špatně!

#36 Příspěvek od **Hill** » 09 úno 2017, 22:50

Nebude ta TDA4565 zpožďovat až moc?
Má totiž úmyslně větší zpoždění, než běžné vinuté zpožďovací vedení, protože tomu stačilo zpozdit jasový signál tak, aby jasový skok byl přibližně v okamžiku, kdy některý z rozdílových signálů prochází nulou. Normální doba zpoždění 650 - 700 ns.
TDA4565 zpožďuje jasový signál nejméně o 20% déle (prodloužit zpoždění lze i o víc, zkrátit ne), aby se jasový skok dostal na výstup až v okamžiku ustálení barvy po přechodu a skoku barvy na výstupu.
V SECAMu není navíc zpoždění barvy stabilní, jako v PAL, poněkud se mění se sytostí barvy před a za přechodem, takže půjde vždy o kompromisní nastavení.
Proto ti nezbude, než buď použít zostření barvy i zde, nebo místo TDA4565 dát normální vinuté jasové zpožďovací vedení z televize bez CTI.

Lukas-Peca · #37 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 09 úno 2017, 23:24

Díky za upozornění. Plánuju použít i ten CTI obvod.

Vinuté zpožďovací vedení bych dal, kdybych ho měl. Jenže ono je hrozně velké. Ten šváb je praktičtější a dostupnější.

Nejlepší by bylo použít PAL dekodér s výstupem RGB, třeba TDA8390, jenže ty už se špatně shánějí a navíc to má vždy kolem sebe nějakou bižuterii na řízení katodového proudu obrazovky a na rozdíl od 4650 to vyžaduje vinuté díly nebo nějaké nedostupné podpůrné obvody.

xsc · #38 Příspěvek od **xsc** » 10 úno 2017, 01:22

Doporučuju CTI nepoužít. Vyrábí to falešné ostré hrany, což je v rozporu s požadavkem, aby rozdílové signály byly v pásmu do 1,5MHz.
Vyráběla se i zpožďovací linka jen pro Y, bez CTI. TDA4568 http://panda-bg.com/datasheet/1308-035335-TDA4568-PHILIPS.pdf
Běžná vinutá ZL pro PAL mívala zpoždění 330ns, zbytek možná přidaly filtry. Podle potřeby jde u integrované použít výstup t-180, platí i pro 4565.

Lukas-Peca · #39 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 10 úno 2017, 22:40

Dnes jsem osadil zesilovač za MDA. Zůstávají dva problémy, zpoždění za dekodérem, to jsem dnes už nestihl vyřešit, a přenos ss složky přes zpožďovací linku (mezi vývody 23 a 25), který je požadován datasheetem. Bez přenosu se při jasné scéně posune úroveň černé na vstupu pod 2 V, následně začne IO ořezávat synchroimpulzy a projeví se to ztrátou snímkové synchronizace. S tím musím ještě trochu polaborovat. Jinak kromě toho zpoždění přechodů se v obraze projevuje jediná chyba, a sice barevné rušení v jemných černobílých konturách. Přikládám aktuální schéma a pro zajímavost průběh na výstupu - snímek a řádek při barevných pruzích.

xsc · #40 Příspěvek od **xsc** » 11 úno 2017, 00:53

A není tedy lepší se na tu 4565 zcela vykašlat a dát tam klasickou ZL? Kdysi jsem měl Telefunkena, kde ZL byla jen dlouhá tyčka s vinutím, ne tak velká obluda, jakou dělala Tesla.

#41 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2017, 07:24

Také bych byl pro, barevné přechody nezostřovat: normální zpoždění barevné informace za jasem se pohybuje kolem 400 ns, zatímco TDA4565 zpožďuje nejméně o 650 ns. Možná by to šlo zkrátit změnou odporu na pinu 14 TDA4565, ten ovlivňuje šířku pásma, tedy zpoždění všech gyrátorů v něm současně, ale to ber jen jako nápad, nemám vyzkoušené, co to udělá.
Výhodou je zde ale vestavěné upínání, což by se u vinuté ZL muselo pořešit zvlášť.

Lukas-Peca · #42 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 11 úno 2017, 09:16

Předepsaná doba zpoždění mezi piny 23 a 25 TDA8505 je 650 ns.

xsc · #43 Příspěvek od **xsc** » 11 úno 2017, 10:25

Našel jsem stránku, kde to řeší zapojením 2 klasických zpožďovaček v sérii:
https://www.mysnip.de/forum-archiv/thema-8773-763021/SECAM-Enkoder-IC.html
Zde je kompletní schéma transkodéru:http://kudelsko.free.fr/transcodeur_pal_sec/realisation/schema.pdf V popisu nastavení se na obrázcích v podstatě ukazují všechny chyby, které tu řešíme: http://elec4you.blogspot.cz/2009/05/transcodeur-pal-secam.html
Pokud jde o zpoždění, vidím v zapojení ještě jednu logickou chybu. Při zpracování CBVS není možné přivádět signál Y ze scartu přímo do vstupu TDA8505 a zároveň do vstupu PAL dekodéru. PAL dekodér dál zanáší zpoždění, takže Y pro TDA8505 by měla být už zpožděná. V principu stačí nastavit větší zpoždění na ZL v 8505, ale muselo by se pak měnit podle přepnutí na CVBS/RGB režim. Pro CVBS by pak zpoždění kolem 1000ns vyhovovalo.

#44 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2017, 10:49

To zpoždění se u TDA4565 kus od kusu liší, 650 ns je extrém, některé nedostaneš pod 750 ns ani po změně odporu z pinu 14 na zem, ten odpor má vliv ne zpoždění všech garátorů najednou, ale současně také přenosovou charakteristiku, takže ho nelze zase o moc měnit (tak ±10% je opravdu maximum, na velikost toho odporu je obvod poměrně dost citlivý), aby v obrazu nebyly jasové překmity nebo naopak neztratil vodorovné rozlišení. Hodnota 1k2 (resp. 1k15 u verze 4565A) odpovídá šířce jasového kanálu 5 MHz a kvalitu obrazu ovlivňuje nejméně.
Obávám se, že při zmenšení odporu o 10% už budeš muset na vstupu vymýšlet RLC článek na kompenzaci nelinearity skupinového zpoždění.

xsc · #45 Příspěvek od **xsc** » 11 úno 2017, 11:03

Odpor bych neměnil, pro menší zpoždění stačí použít výstup t-180, tedy pin 11.