VLF přijímač (konvertor)

Zpráva

jade · #1 Příspěvek od **jade** » 17 úno 2017, 15:55

Zdravím,
chci si postavit konvertor pro příjem VLF majáku 4kHz na středovlnném přijímači, jde mi tu hlavně o dostatečnou selektivitu, kterou jednoduchými zapojeními VLF přijímačů těžko dosáhnu.
Jelikož s ním budu pracovat v terénu, musí to být malé, lehce přenosné a pokud možno s feritovou anténou na vstupu. Dosud jsem používal rámovou, ale v těžším terénu se s ní obtížně manipulovalo. Níže uvádím dva kandidáty na postavení konvertoru, u kterých mi ale není jasné, jak navázat feritovou anténu na vstupní filtr, čímž prosím o radu, a dále bych potřeboval, aby jako výstup fungovala cívka, umístěná poblíž feritové antény kapesního přijímače. (Malé radiopřijímače většinou nemívají anténní vstup )

Nejspíš bych asi doplnil "vysílací" stupeň, případně použil místo tlumivky v kolektoru směšovače přímo "vysílající" LC obvod.
Tady bych poprosil o posouzení a případně o naznačení možného řešení.
Díky předem

P.S.: čím je určena nejnižší vstupní frekvence? Zapojení 1 má uvedenu hodnotu 10khz, kterou bych potřeboval nižší, 4khz.

samponek · #2 Příspěvek od **samponek** » 17 úno 2017, 17:32

Na podobné pokusy použij dvojbázové tranzistory KF910. Selektivita závisí na laděných obvodech a počtu jejich stupňů. Každý by na to šel trochu jinak, podle toho co mu pasuje, takže to neber jako jediné dogma. Také na vstupu je třeba pro 4KHz zvětšit indukčnosti cívek.

jade · #3 Příspěvek od **jade** » 17 úno 2017, 17:41

samponek píše:Selektivita závisí na laděných obvodech a počtu jejich stupňů.

Právě proto chci selektivitu přenechat schopnostem radiopřijímače, na jehož frekvenci musím VLF signál nějak zkonvertovat.

#4 Příspěvek od **Bernard** » 17 úno 2017, 17:46

Středovlnný přijímač k tomu účelu nebude vhodný, takový nemá záznějový oscilátor. Možná by se to šlo řešit zesilovačem s pásmovým filtrem na těch 4 kHz, a odtud do zvukové karty a potom softvér SDR.

samponek · #5 Příspěvek od **samponek** » 17 úno 2017, 17:51

Chápu, dnes bych na to šel cestou nejmenšího odporu, kus plechu jako anténa, předzesilovač s laděným obvodem a vetkul to do smartfonu kouskem káblíku, zbytek softwarově.

jade · #6 Příspěvek od **jade** » 17 úno 2017, 17:57

Tak nějak předpokládám, že původní frekvence 4khz se v jednoduchém konvertoru částečně namoduluje na vzniklý produkt.
Mohl by se případně doplnit modulátor, abych nezasahoval do rádia.
Jak jsem psal, je to na práci v terénu, proto je použití počítače vyloučeno. Pokud bych seděl na pařezu tak prosím, ale vyhledávání majáku probíhá v pohybu kolikrát nevlídným terénem.
Jinak zesilovač s pásmovým filtrem používám doteď a odstup signálu od rušení je nedostatečný.

samponek · #7 Příspěvek od **samponek** » 17 úno 2017, 18:03

Právě proto to vetkni do smartfonu na místo mikrofonu. Když je schopný přijímat a dekódovat signál LRAD na 16kHz, na 4kHz funguje také.
Když vypneš všechny funkce a aplikace, které při pobíhání po lese nepotřebuješ, baterie vydrží i 4 dny.

#8 Příspěvek od **Bernard** » 17 úno 2017, 19:55

jade píše:Tak nějak předpokládám, že původní frekvence 4khz se v jednoduchém konvertoru částečně namoduluje na vzniklý produkt.
....

To se namoduluje, například s lokálním oscilátorem 945 kHz pošleš do toho tranzistoráku frekvence 941, 945 a 949 kHz, anebo jen 945 kHz v mezerách té morzeovky. Přijímač to demoduluje na popiskování 4 kHz, což není moc čitelné.

Softvérové řešení vyžaduje stereo vstup pro I/Q složky. Na to se dá použít externí zvuková karta USB a na vyhodnocení nějaký netbook. Možná i ten smartfon s OTG kabelem, ale sofvér se musí googlit pro android. Věřím, že nějaký existuje.

jade · #9 Příspěvek od **jade** » 17 úno 2017, 21:53

Nevím jaká je běžně spolehlivá "chodivost" aplikací pod androidem, moc dobré zkušenosti s některými věcmi nemám.
Jestliže pošlu chlapy do jeskyně, kam lezou půl hodiny a domluvíme si, řekněme, zapnutí majáku na 10:30 a vypnutí na 10:45, přemístění na jinou lokalitu, zapnutí v 11:30 a vypnutí v 11:45 tak je problém se software, nebo zatuhnutím tabletu nemyslitelný, protože pak by byla celá akce na nic.
Analogové řešení mi přijde mnohonásobně spolehlivější.
Edit: signál majáku je 4khz, přerušovaný v rytmu cca 6hz.
Dal bych přednost tomu konvertoru, ale o něm se asi nic nedozvím :wink:

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 17 úno 2017, 22:40

V tom případě Ti nezbývá než vinout cívky, slaďovat polyskopem a mnoho dalšího a jít čiště analogovou cestou, neznamená, že to nejde, ale v dnešní době androidu . .?

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 úno 2017, 23:46

Ale i ty 4kHz jdou přece nějak modulovat - a pokud to má jít i zaměřit, tak nejspíš FM modulace - a konvertovat pro orientaci se to dá třeba i do pásma PMR, ale je i hromada vyřazených "přijímaček" z pásma 40-60Mhz (třeba ex-hasiči)

jade · #12 Příspěvek od **jade** » 18 úno 2017, 11:55

Dobře, nejprve postavím jeden z výše uvedených konvertorů na zkoušku, aby se debata přesunula do praktičtější roviny.
Které z těch zapojení vybrat? Osobně bych dal asi přednost tomu s fetem na vstupu, kvůli vstupnímu odporu.

samponek · #13 Příspěvek od **samponek** » 18 úno 2017, 12:09

Také bych dal přednost topologii 2, s tím, že minimálně na vstupu dal dvoubázový tranzistor ( protože ten jednobázový je na půdě a nevím ve které krabici) dále doplnil indukčnosti s laděnými obvody a tlumivky v napájecích přívodech a předpětích. Záleží na vkusu a taky co od toho očekáváš.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2017, 15:43

Nejdůležitější je, aby byla laděná ta snímací cívka. Pak se to dá zesílit, prohnat velmi ostrou pásmovou propustí a pustit do směšovače. Vlastně je to jak minohled...

jade · #15 Příspěvek od **jade** » 18 úno 2017, 16:07

Rámovou anténu mám laděnou, ale tady chci feritovou kvůli rozměrům. Není mi úplně jasné, jak ji navázat na dolní propust na vstupu směšovače. Impedanční přizpůsobení je oblast, které ne úplně rozumím.