Kondenzatory v starych pristrojoch

Zpráva

Peterseal · #1 Příspěvek od **Peterseal** » 17 úno 2017, 15:41

Vopred sa ospravedlnujem, sice sa tato tema casto vyskytuje vselikde, ale nikde nemam pocit, ze by bolo povedane nieco konkretne.
O co mi ide. Casto opravujem stare HIFI zariadenia TESLA, v ktorych su, ako inak, pouzite zvitkove MP kondenzatory (hovnaky).
Ak ho vizulane pozriem, obal nepopraskany. Kapacita odmerana-O.K, izolacny odpor meriam reviznym pristrojom na meranie izolacneho odporu.
A teraz otazka: Hodnoty radovo 10-30MΩ su problem v tranzistorovych zariadeniach, napriklad korekcne obvody?
Viem, ze ked opravujem elektronkove zariadenie, ze tam su daleko vyssie impedancie a takyto izolacny odpor je malo, tam ich menim. Ale co tuto?
Lebo snazim sa ist cestou maximalneho sfunkcnenia pri zachovani co najvernejsieho stavu.

A druha otazka: TESLAcke bipolarne kondenzatory v repro vyhybkach. Co s nimi? Niekde som cital, ze su dost zle, a je lepsie ich menit za moderne, ktore su urcene pre vyhybky. Ake mate skusenosti?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 17 úno 2017, 16:02

Teslácký bipoláry byly taky primárně určený do výhybek - a nebejvaly nejhorší. Pokud mají dostatečnou kapacitu a dostatečně malej ESR, není potřeba je hned z fleku měnit za modernější. Jiná věc je, pokud vyschnou (třeba vinou dlouhodobýho vystavení vyšší teplotě, když uživatel měl postavenou reprosoustavu blízko většího zdroje tepla nebo na sluníčku) a ztratí i jen část svojí kapacity - tam už je potřeba zvážit, jak se projeví změna kapacity na výsledný charakteristice výhybky - a pak případně vyměnit.

Existujou i případy, kdy původní výhybka u tesláckejch reprobeden je blbě navržená s ohledem na skutečný vlastnosti samotnejch měničů. Holt se šetřilo a nebo nebyl čas výhybku a ozvučnici "ladit" k sobě s reprákama tak, aby výsledek stál opravdu za poslech - prostě se to "nějak spytlíkovalo k sobě, však oni to lidi koupí" - doslova, protože za vlády "jedný strany" byla nouze i o takovýhle napůl-zmetky. Legální hromadnej dovoz neexistoval, srovnávat nebylo s čím, a potřeba poslouchat aspoň na něčem byla velká. Nebudu to dál rozvádět, nemá to cenu, ta doba je dávno pryč, ale o způsobech, jak podobný "nedodělky" dotáhnout do daleko schopnější podoby může fundovaně poreferovat uživatel Thales ( http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... le&u=14318 ). V těch parametrech a úpravách se vyzná mnohem líp než já - i kdokoliv jinej.

Lukas-Peca · #3 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 úno 2017, 16:49

Pokud hovňáky změříš a jsou OK, tak bych je tam klidně nechal. Jediný problém může nastat s tím, že vývody jsou ke svitku jen přiložené, takže se můžou špatně přenášet slabé signály. Ale to se týká jen speciálních případů.

Já ve svých tranzistorových věcech nechávám i prasklé, pokud to s nimi funguje. Ale pokud bych něco opravoval na zakázku, tak bych je asi radši vyměnil všechny, aby se neobjevily problémy až po čase. Jediná výjimka je odrušovací svitek paralelně k síťovému přívodu, ten je potřeba měnit vždycky, jinak dřív či později nastane výbuch.

#4 Příspěvek od **kokun** » 17 úno 2017, 17:26

Lukas-Peca píše:... Jediná výjimka je odrušovací svitek paralelně k síťovému přívodu, ten je potřeba měnit vždycky, jinak dřív či později nastane výbuch.

Souhlas s Lukášem.
@Peterseal
Pokud by se ti jednalo o zachování autetičnosti (historické zařízení) už je tu jedno vlákno, kdy se i moderní kondy "vkládaly" do odvrtaného hovňáku, kvůli zachování původního vzhledu

Pohledej si!

ZVUK2000 · #5 Příspěvek od **ZVUK2000** » 17 úno 2017, 17:42

Peterseal píše:
A druha otazka: TESLAcke bipolarne kondenzatory v repro vyhybkach. Co s nimi? Niekde som cital, ze su dost zle, a je lepsie ich menit za moderne, ktore su urcene pre vyhybky. Ake mate skusenosti?

Jako bipolární kondíky použít Panasonic a svitkáče MKT.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 úno 2017, 17:56

kokun píše:Pokud by se ti jednalo o zachování autetičnosti (historické zařízení) už je tu jedno vlákno, kdy se i moderní kondy "vkládaly" do odvrtaného hovňáku, kvůli zachování původního vzhledu
Pohledej si!

Podle mě je to horší, než tam ten původní kond nechat odpojený a dát nový vedle, ale to už se tu taky řešilo a většinou se taková debata zvrhne ve flame

Hifista · #7 Příspěvek od **Hifista** » 17 úno 2017, 19:16

Hnědé svitky, pokud nejsou prasklé neměním, jsou stále vyhovující, pouze vazební kondenzátory v elektronkových rádiích měním vždy.
Pokud se týká výhybek, tak je třeba si uvědomit, že čas běží rychle a reprosoustavy TVM mají dnes již 20 i více let věku. Tomu odpovídá má zkušenost - modré bipoláry v drtivé většině v nich použité, jsou dnes již k ničemu - mají kapacitu vysoce posunutou mimo povolenou toleranci a s tím i související svody.
Pokud jde o kvalitní model reprosoustavy, je vhodné tyto bipoláry ve středové a výškové větvi nahradit svitkovými kondenzátory. Dávám zde například foto z obnovy výhybky, kde bylo nutno vyměnit všechny bipoláry.

rudolf02 · #8 Příspěvek od **rudolf02** » 17 úno 2017, 20:02

No, já nevím.
Co jsem vypozoroval, že hnědé obvykle praskají, pokud jsou uloženy ve vlhku. Prasklé a naprasklé vyměňuji hned. Obvykle se při slabším tahu stejně rozpadnou. Pokud je šasi trochu chycené rzí, když tranzistorům KF urzí nožičky, když na plošňáku vykvete koroze či nějaký elektrolyt utrousí své, prostě se objeví působení vlhkosti, měním bez ohledu na stav povrchu.
Neprasklé v zachovalých přístrojích proměřuji a pokud vyhovují, potírám je včelím voskem, alespoň se o to snažím. Svody je dobré měřit při jmenovitém napětí kundíků. Mršky je při malých napětích umě skrývají.
Jinak jsem šťastný bastlíř. Bipoláry Tesla, pravda, zase tolik jsem jich nepotkal, drží a ani moc neutíkají mimo toleranci.
Jinak, jak píše Ekkar, nejčastěji odcházejí elektrolyty bez ohledu na typ a značku, pokud se dlouhodobě vyhřívají u zdrojů tepla.

elektrosvit · #9 Příspěvek od **elektrosvit** » 17 úno 2017, 20:31

V elektronkových rádiích radši vyměňuji všechny a v tranzistorových přístrojích pro každodenní použití taky. Bez ohledu na stav. Naopak, v neperspektivních zařízeních je nechávám, i popraskané. Plastové elektrolyty (TE 00x, zelenina) měřím a vyměňuji jen vadné. Axiální elektrolyty měřím a snažím se je v případě vadného nahradit tímtéž typem. Pokud to nejde, dávám modré TF.

weed_smoker · #10 Příspěvek od **weed_smoker** » 17 úno 2017, 20:47

U těch větších kapacit zmíněný MKS/MKT,případně MKV pro extrémní výkony stovek W až kW.
Ty slabší(desítky nF - jednotky uF) se nahrazovaly nejdřív červenejma hranatejma axiálama a potom WIMOU nebo něčim od ES Ostrava.
Z klasickejch elytů Panasonic nebo TF modrý malý i velký/žlutý velký/zelený malý (na filtraci a blokování napájení jsou OK),a nějaký 105°C série od Nipponu.Někdo tu docela chválil německý kondy FROLYT.

BTW.Ve šrotech jsem našel i neznámý značky jako ARCO,IPEE,ICEL pak i známý jako ITT nebo Siemens.

elektrosvit · #11 Příspěvek od **elektrosvit** » 17 úno 2017, 21:09

Německé kondy Frolyt jsou kvalitní. Ale jen ty v kovových pouzdrech (axiální i radiální). Pak ještě existují plastové bílé v radiálním provedení a ty jsou naopak dost nekvalitní. Buď bývají vyteklé, nebo je vnitřek celý sežraný.

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 17 úno 2017, 21:15

Ty bývají hlavně hodně často ve zkratu a to pak odpálí kde co.

elektrosvit · #13 Příspěvek od **elektrosvit** » 17 úno 2017, 21:30

Taky s nimi máš "dobré" zkušenosti?

Mně naštěstí nic neodpálily, protože jsem je dal pryč ještě před zapnutím. Problematická součástka to zřejmě byla už v době produkce, ve spoustě přístrojů jsem místo nich viděl kovové sovětské, určitě tam byly už z výroby.

frenk900 · #14 Příspěvek od **frenk900** » 26 úno 2017, 21:00

Hifista píše:Hnědé svitky, pokud nejsou prasklé neměním, jsou stále vyhovující, pouze vazební kondenzátory v elektronkových rádiích měním vždy.
Pokud se týká výhybek, tak je třeba si uvědomit, že čas běží rychle a reprosoustavy TVM mají dnes již 20 i více let věku. Tomu odpovídá má zkušenost - modré bipoláry v drtivé většině v nich použité, jsou dnes již k ničemu - mají kapacitu vysoce posunutou mimo povolenou toleranci a s tím i související svody.
Pokud jde o kvalitní model reprosoustavy, je vhodné tyto bipoláry ve středové a výškové větvi nahradit svitkovými kondenzátory. Dávám zde například foto z obnovy výhybky, kde bylo nutno vyměnit všechny bipoláry.

Dobrý večer, prosím Vás, teď také renovuji vyhýbky z AQ310 a chtěl bych požádat o malou pomoc. U jedné repro byl středový měnič zapojen k vyhýbce s obrácenou polaritou, než u druhé. Nedaří se mi najít nikde schéma vyhýbky a nevím, co je správně. Máte tu vyhýbku ještě "venku", nebo neměl byste ty popisky prosím vyfocené? Petr V.

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 26 úno 2017, 22:21

Doporučuji změřit v jedné polaritě, ve druhé polaritě a co bude lepší, nechat...