Gramorádio Tesla Barcarola, vypadává VKV

Zpráva

Oldradio · #1 Příspěvek od **Oldradio** » 13 bře 2017, 19:15

Mám tu opravené gramorádio Barcarola, všechny svitky vyměněny, vf a mf obvody doladěny, namontován konvertor VKV. Zcela nepravidelně se u něj projevuje pokles citlivosti na VKV, stanice se ztiší, magioko stáhne. Zkusil jsem mechanicky vyčistit přepínací kontakty, vyměnit odpory kolem ECH81, vyměnit ECC85 a ECH81. Přesto nepomohlo. Obnovit funkci lze jen přepnutím na jiný rozsah a zpět nebo vytažením elektronky ECH81 nebo ECC85 za chodu. Pouhé vytažení ze zásuvky bez vypnutí klávesou nepomůže. Na poklep na plošný spoj nebo lišty přepínače taky nereaguje. Napětí na elektronkách se nemění.
Nesetkal se někdo s podobnou závadou?

EL34 · #2 Příspěvek od **EL34** » 13 bře 2017, 21:03

Co si pamatuju, tak něco podobného mi dělala Humoreska 1122A. Vstupní jednotku VKV jsi testoval? Já jsem před lety po marném hledání závady chtěl pořádně proměřit právě VKV vstupní jednotku, ale k realizaci jsem se už nedostal.. Ještě si vzpomínám, že podobně se projevovala závada u jiného Bratislavského rádia.. Tam bych ale špatně zanýtovaný plošný spoj k šasi. Taky to měnilo citlivost, jak se tomu zachtělo, ale na všech rozsazích...

Syron · #3 Příspěvek od **Syron** » 13 bře 2017, 22:29

Kdysi jsme toto gramorádio měli. Jel jsem ho tehdy s tátou koupit do bazaru, oči mu tehdy svítily jak baterky. Všechno bylo super, akorát VKV si dělalo co chtělo. Chvilku hrálo silně, chvilku slabě. Trochu se to zlepšilo na výkonnou anténu, ale nikdy se mi nepodařilo opravit trvale. Připadalo mi, jako by se něco rozkmitávalo. Stačilo třeba pohnout krytem elektronky ve VKV dílu, nebo ho sundat. Jindy se musel naopak nasadit. Tehdy jsem měl podezření na EABC 80, ale neměl jsem náhradní. Pouze PABC 80 z televizí, ale ty měly jiné žhavení. Někdy pomohlo za provozu vytáhnout a vrátit zpátky EBF 89. Ale po těchto zásazích VKV hrálo jen určitou, někdy kratší dobu, jindy i několik dní. Ty EBF byly celkově divné, v zahraničních, i socialistických, rádiích se používaly EF 89. S nimi ale nebyly problémy, VKV hrály perfektně a stabilně. Ono to VKV u elektronkových Čs. rádií co pamatuji blbnulo velmi často. Připadalo mi, že to nějak zakmitává. Pak si brácha koupil nové rádio Melodija tuším M16, nějaké asi bulharské. Už si to přesně nepamatuji, ale hrálo perfektně i na kus drátu.

#4 Příspěvek od **masar** » 13 bře 2017, 22:45

VKV díl nasazuje oscilace. Pokud není problém způsoben konvertorem nebo nežádoucími vazbami z jeho použití (lze vyzkoušet vypnutím napájení konvertoru), pak zkontrolovat blokovací kondenzátory VKV dílu. :wink:

Milan · #5 Příspěvek od **Milan** » 14 bře 2017, 07:27

Pokud by nějaká část kmitala, nepochybně se změní i ss napětí na kmitající elektronce. Totéž ,pokud by oscilátor amlitudově silně kolísal. Kolega píše, že se napětí nemění - takže bych hledal nejspíše některý kondenzátor v signálové cestě fm s použitím fm generátoru , osciloskopu a fénu

.

#6 Příspěvek od **masar** » 14 bře 2017, 08:01

Oldradio píše:...stanice se ztiší, magioko stáhne.

Pojmu "stáhne" rozumím tak, že se vyplní pole zeleným svitem, což je měřítkem pro zahlcení signálem nebo oscilacemi. Pokud je tomu obráceně, pole se od sebe vzdálí, pak je to ztráta citlivosti a příčiny jsou samozřejmě jiné. :wink:

S podobným chováním jsem se setkal při nevhodném způsobu vedení signálů do- a z- konvertoru VKV.

Milan · #7 Příspěvek od **Milan** » 14 bře 2017, 11:44

Já bych to zase viděl úplně opačně - oko se stáhne tj. nic zeleně nesvítí ,
stanice se ztiší. Může se ovšem ztišit i zahlcením signálem z "kmitání",pak to bude naopak . Ale to jsou vše jen spekulace, nechť to popíše přesněji kolega tazatel.

Syron · #8 Příspěvek od **Syron** » 14 bře 2017, 23:49

Ten konvertor bych si dovolil téměř vyloučit. Tato rádia na VKV blbnula i v době, kdy se o CCIR pásmu kromě zahraničních vysílačů mohlo jen zdát.

rudolf02 · #9 Příspěvek od **rudolf02** » 15 bře 2017, 19:21

No, já, pokud si vzpomínám, to řešil čištěním přepínacích kontaktů. Alespoň na rádiu co jsem používal. Při přepnutí na VKV jsem musel silně tlačit na klávesu oproti ostatním. Mívalo to něco jako mezipolohu, kdy příjem zcela vypadl. Při čištění jsem se snažil klávesy i trochu napružit. Pak to chvilku nezlobilo. Třeba to bude ono.

Jinak zde jsou doplňky a změny:
http://www.radiojournal.cz/schemata/echododat.pdf

Oldradio · #10 Příspěvek od **Oldradio** » 21 bře 2017, 22:22

Poznatky během diagnostiky: Útlum příjmu nastal většinou v okamžiku elektrického impulsu - rušení. Třeba trafopáječka. Elektrofulgurační přístroj shazoval citlivost spolehlivě. Nakonec jsem z čirého zoufalství zkusil prohřát zespodu plošňák opalovací pistolí a problém zmizel.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 21 bře 2017, 22:39

Ergo kladivo, měls na desce nějakej ještě ne úplně trvalej svod, kterej se za provozu choval jako "ještě nevedoucí" a stačil maličkej impuls statický elektřiny a prorazil se - a tím vznikla vazba, která stáhla zesílení. Opálením se ten svod vyrušil ...

Lukas-Peca · #12 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 22 bře 2017, 08:03

To mohl dělat studeňák v mezifrekvenci, který se tím prohřátím dočasně opravil, případně špatný dotek v nějakém kondu. Taky jsem se s takovou závadou setkal a dost jsem se s tím vyvztekal, nakonec jsem rozebral MF filtry a propájel to a bylo to ok.

sinclair · #13 Příspěvek od **sinclair** » 22 bře 2017, 16:32

Dělá to některý uhlíkový odpor v anodovém napájecím řetězci FM dílu.
V okamžiku snížení citlivosti buď měř odběr Ia celého dílu, nebo aspoň Ua jednotlivých anod. Staré uhlíkové odpory z řady TR101-105 i pozdější TR110-TR115 a část prvních TR144-147 tohle dělala, je to odfláknutá montáž čepiček. Buď to pod nimi koroduje /u železných TR101/, případně vzniká obrovský přechoďák mezi mosaznou čepičkou a odporovou vrstvou u TR144. A protože to poměrně pevně drží lak, není to na první pohled nijak poznat. Víc zatížené odpory s touto závadou začínají černat od jedné z čepiček.
Nejlíp bude v momentu průseru měřit okamžitá napětí v bodech, na které je podezření. Může to být "podélný" odpor v napájecím řetězu, nebo přímo anodový. K rychlejšímu nalezení někdy pomáhá i chladicí sprej, případně očko trafačky.
Ze svých zkušeností bych si tipnul právě na ten jeden, svitkem blokovaný, asi 0,5W odpor v hlavním anodovém napájení FM dílu. Zatížené uhlíkové odpory a ještě s vysokým napětím na jedné z čepic paseku dělají pravidelně..
Jako další v pořadí pak uhlíky nad cca 1MOhm.
Takový 10MOhm svodový odpor v g1 nějaké zesilovací triody je už registrovaným potenciálním průserem. Když už neujede, tak aspoň šumí jak hovado..

Lukas-Peca · #14 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 22 bře 2017, 18:31

Píše, že napětí na elektronkách se nemění. Oldradio zase není takový soplák, aby nenašel závadu, která by se projevovala ujetím ss hodnot.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 22 bře 2017, 19:22

Anebo že by předem nepropájel podezřelý (tj. v podstatě všechny) pájený spoje.