Zesilovač z AR
Moderátor: Moderátoři
Fakt nikdo nic? Nikdo na tohle, jinak celkem slušně chodivý schéma nenarazil při čtení -jak už jsem napsal- celkem dost důležitý publikace?
Hodně se to stavělo jako koncáky ke Klabalovýmu tuneru, jako vylepšení místo konců receiveru 810A s maličko vyšším a jinak vinutým trafem, pak to kluci véefáci dávali do kastlí i k výborným stavebnicím tuneru Görler od Conrada. Občas se použila i komplementárně přepojená Z50 Sinclair, ale ta neměla ráda delší dráty ke kádéčkům na chladiči venku.
Určitě budou v příslušné složce všecky filmy, je to vždy zrcadlově k zemi a o dost menší, asi tak 8x10cm, na kraji jsou vývody pro koncáky v pořadí pro TO220.
Ale šly k tomu i na dráty připojit třeba kádéčka, není to nějak náchylný na neklid. Jenom tu kapacitu u KF508 bylo myslím potřeba zvětšit na desítky pF. Ale kolik přesně, to už z hlavy nevím, musel bych dohledat. Ke všeckým bastlům je vždycky v A4 kroužkovém bloku aspoň jeden list poznámek.
Když se to Tvoje trochu uspořádá, bude to dobře chodit taky, jestli jsou dodržený země tak, jak jsou kreslený.
Je to jedno z těch zapojení typu "idiotenfest" - chodilo to s kdečím, co mělo v pořádku přechody a vydrželo aspoň 60V
Dokonce ani moc nevandruje nula ani kliďák. Vyzkoušené je to mockrát do výkonu asi tak 70-80W, nikdo se z toho nepokoušel vytahat víc.
Ale pozor na KF517, byla s nima vždycky potíž. Oni ti parchanti věděli, proč píšou do katalogu Uceo 40V. Některé to totiž takhle měly - sice ohromovaly betou i 350, ale co s takovým pnp káefkem - leda na vstup jednoduchého konce z Béma I. Jiný zas měly Uceo 130V a i betu kolem stovky /na tohle léta spoléhal SEAC/. Takže jestli to budeš dávat do kupy, dej si na ně pozor. V tomhle zapojení je univerzální, mnohokrát vyzkoušené osazení KFY18/KFY46/KC507/BC177C/KD607/KD617, nebo do 60V taky dávali 2N3055/MJ2955.
Hodně se to stavělo jako koncáky ke Klabalovýmu tuneru, jako vylepšení místo konců receiveru 810A s maličko vyšším a jinak vinutým trafem, pak to kluci véefáci dávali do kastlí i k výborným stavebnicím tuneru Görler od Conrada. Občas se použila i komplementárně přepojená Z50 Sinclair, ale ta neměla ráda delší dráty ke kádéčkům na chladiči venku.
Určitě budou v příslušné složce všecky filmy, je to vždy zrcadlově k zemi a o dost menší, asi tak 8x10cm, na kraji jsou vývody pro koncáky v pořadí pro TO220.
Ale šly k tomu i na dráty připojit třeba kádéčka, není to nějak náchylný na neklid. Jenom tu kapacitu u KF508 bylo myslím potřeba zvětšit na desítky pF. Ale kolik přesně, to už z hlavy nevím, musel bych dohledat. Ke všeckým bastlům je vždycky v A4 kroužkovém bloku aspoň jeden list poznámek.
Když se to Tvoje trochu uspořádá, bude to dobře chodit taky, jestli jsou dodržený země tak, jak jsou kreslený.
Je to jedno z těch zapojení typu "idiotenfest" - chodilo to s kdečím, co mělo v pořádku přechody a vydrželo aspoň 60V
Dokonce ani moc nevandruje nula ani kliďák. Vyzkoušené je to mockrát do výkonu asi tak 70-80W, nikdo se z toho nepokoušel vytahat víc.
Ale pozor na KF517, byla s nima vždycky potíž. Oni ti parchanti věděli, proč píšou do katalogu Uceo 40V. Některé to totiž takhle měly - sice ohromovaly betou i 350, ale co s takovým pnp káefkem - leda na vstup jednoduchého konce z Béma I. Jiný zas měly Uceo 130V a i betu kolem stovky /na tohle léta spoléhal SEAC/. Takže jestli to budeš dávat do kupy, dej si na ně pozor. V tomhle zapojení je univerzální, mnohokrát vyzkoušené osazení KFY18/KFY46/KC507/BC177C/KD607/KD617, nebo do 60V taky dávali 2N3055/MJ2955.
Nebudu zakládat nové téma, tak se chci něco zeptat k tomuto schématu - principiálně. http://members.chello.cz/danhard/konec_studiosolo71.png
Napěťový úbytek na R123 vede přes R19 na VT17 a z báze pokračuje na R117. Dostal se mi na opravu výkonový zesilovač, kde tyto odpory (stejně zapojené jako R117) hořely, bylo to už opravováno, tišťák uhelnatěl. Napájení zesilovače je +-100V. odpor má hodnotu 2K ohm/0,5W. Mám za to, že při normálním provozu ten odpor asi dostává co proto, hlavně při vyšších výkonech. Myslíte si, že je jeho hodnota adekvátní? Nebo je to chyba konstruktéra, že dal tak malou hodnotu při tomto napájení. Minimálně podle mě podcenil watáž.
Napěťový úbytek na R123 vede přes R19 na VT17 a z báze pokračuje na R117. Dostal se mi na opravu výkonový zesilovač, kde tyto odpory (stejně zapojené jako R117) hořely, bylo to už opravováno, tišťák uhelnatěl. Napájení zesilovače je +-100V. odpor má hodnotu 2K ohm/0,5W. Mám za to, že při normálním provozu ten odpor asi dostává co proto, hlavně při vyšších výkonech. Myslíte si, že je jeho hodnota adekvátní? Nebo je to chyba konstruktéra, že dal tak malou hodnotu při tomto napájení. Minimálně podle mě podcenil watáž.
-
Lukas-Peca
- Příspěvky: 4505
- Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
- Bydliště: Zlín
- Kontaktovat uživatele:
voitano píše:Nebudu zakládat nové téma, tak se chci něco zeptat k tomuto schématu - principiálně.
. . . napadlo mě totéž, jen jsem se zpozdil s úpravou obrázku . . .
. . . co ty na to Sinclaire ?
- Přílohy
-
Schránka 02.jpg- (204.7 KiB) Staženo 201 x
Ten odpor dostává co proto, protože je v jednom tahu velký úbytek na tom výkonovém emitoráku, který je bezpochyby vadný, nebo je to metaloxid a má proudovými šoky zvýšený odpor nejméně nad 1 ohm.
Může být i drátový a chovat se při vyšších teplotách podobně.
Normálně na pozicích "R117 a R19" stačí odpory 0207 a není žádného důvodu, aby hořely - pokud je v pořádku tranzistor "VT17" a zmíněný emitorák má správnou hodnotu. Odpor 2k je také v pořádku, zatížení také.
Chyba je v emitoráku a možná probitém přechodu E-B "VT17".
K aktivaci tohoto ochranného obvodu má docházet POUZE při zkratu, impedančním přetížení, velké jalovině na výstupu atd. a to symetricky v obou polovinách.
Jestliže hoří právě Tebou popsané odpory, má dotyčný emitorákv dotyčné půlvlně zbytečně, nebo závadou velký odpor /obvykle má velikost od 0,15R u velkých výkonů a velkých proudů koncáky, do cca 0,47R u malých výkonů/, nebo je vysloveně vadný a má hodnotu o řád větší, tj. místo např. 0R22 má 2,2 ohmu.
Pozor na to, že zastudena může vykazovat přibližně správnou hodnotu, která se roztažením drátu či tělíska odporu může zvýšit i na pětinásobek a víc. Takový odpor je třeba připojit na zdroj nízkého napětí, zatížit dovoleným příkonem a sledovat úbytek na něm.
Jako první vypájej emitorové drátové odpory a zkontroluj jejich odpor.
Ten pííčus, co to "opravoval" před Tebou emitorák ani nezkontroloval, jak se chová při vyšší teplotě. Tak to udělej zodpovědně aspoň Ty, ok?
Čím je ten koncový stupeň osazen pro napájení ±100V?
OK1HGA: oč přesně Ti jde? Tohle je zapojení Tesly Vráble, v mnoha mutacích použité v mnoha výrobcích, předtím ještě v kvazi-verzi.
Co Tě napadlo?
Může být i drátový a chovat se při vyšších teplotách podobně.
Normálně na pozicích "R117 a R19" stačí odpory 0207 a není žádného důvodu, aby hořely - pokud je v pořádku tranzistor "VT17" a zmíněný emitorák má správnou hodnotu. Odpor 2k je také v pořádku, zatížení také.
Chyba je v emitoráku a možná probitém přechodu E-B "VT17".
K aktivaci tohoto ochranného obvodu má docházet POUZE při zkratu, impedančním přetížení, velké jalovině na výstupu atd. a to symetricky v obou polovinách.
Jestliže hoří právě Tebou popsané odpory, má dotyčný emitorákv dotyčné půlvlně zbytečně, nebo závadou velký odpor /obvykle má velikost od 0,15R u velkých výkonů a velkých proudů koncáky, do cca 0,47R u malých výkonů/, nebo je vysloveně vadný a má hodnotu o řád větší, tj. místo např. 0R22 má 2,2 ohmu.
Pozor na to, že zastudena může vykazovat přibližně správnou hodnotu, která se roztažením drátu či tělíska odporu může zvýšit i na pětinásobek a víc. Takový odpor je třeba připojit na zdroj nízkého napětí, zatížit dovoleným příkonem a sledovat úbytek na něm.
Jako první vypájej emitorové drátové odpory a zkontroluj jejich odpor.
Ten pííčus, co to "opravoval" před Tebou emitorák ani nezkontroloval, jak se chová při vyšší teplotě. Tak to udělej zodpovědně aspoň Ty, ok?
Čím je ten koncový stupeň osazen pro napájení ±100V?
OK1HGA: oč přesně Ti jde? Tohle je zapojení Tesly Vráble, v mnoha mutacích použité v mnoha výrobcích, předtím ještě v kvazi-verzi.
Co Tě napadlo?
sinclair píše:Ten odpor dostává co proto, protože je v jednom tahu velký úbytek na tom výkonovém emitoráku, který je bezpochyby vadný, nebo je to metaloxid a má proudovými šoky zvýšený odpor nejméně nad 1 ohm.
No já to zapojení chápu tak, že na něm nejde o úbytek, ten odpor je zapojený přes diodu na střed napájení, takže je na něm napětí úměrné výstupnímu napětí na repro
Jedná se o MAD 1300, osazeno 2sc5200 2sa1943
Když Ty vůbec nechápeš, o čem píšu, tak to je potom těžký...
Psal jsem o výkonovém odporu, který je zařazenej v emitorech výkonových tranzistorů a snímá se na něm napětí pro proudové omezení, jehož akční člen představuje "VT17". Vše okolo probíhá na nevýkonové úrovni.
Je možné /podle mě jisté/ že v dotyčném zesilovači je vadný minimálně onen odpor o štítkové velikosti 0,22-0,33 ohmu, na kterém se snímá napětí pro proudové omezení. To "sejmuté" napětí je tak vysoké, že hoří i odpory, které jsou v normálním stavu zcela nezatížené.
Pokud tohle nechápeš, zavři to a předej někomu, kdo chápe.
Ten odpor má velikost např. 0,22R. Jaký na něm bude úbytek při proudu např. 2A tranzistorem? Rozhodně ne takový, aby přinutil k hoření ten odpor v sérii s diodou. Ano, na tom 0,22R odporu vzniká úbytek, úměrný výstupnímu proudu zesilovače, ale v řádu stovek milivoltů!
Edit:
Teď jsem se díval na schéma MAD1300. Ty výkonový páry jsou tam dva paralelně, pokud je to moje schéma správně kreslený a v emitorech mají ty výkoňáky pětiwattový odpory 0,33R.
Tak je prostě vyměň, zkontroluj ještě ty BC639/640, co to mají odbuzovat, zkontroluj zbytek odporů, diody a bude to fungovat.
Jak už jsem psal asi 2x, jeden z těch odporů 0,33R má výrazně větší odpor, než má mít /někdy jen za tepla/, popř. je úplně přerušený.
Jestli jsou tam 5W bílý kostky, tak je prostě všecky 4 vyměň za něco serióznějšího, třeba odpory typu G204 z Ecomu a máš po problému s hořením a zatížitelností odporů.
Cokoli dalšího tu vysvětlovat je zbytečná práce.
Psal jsem o výkonovém odporu, který je zařazenej v emitorech výkonových tranzistorů a snímá se na něm napětí pro proudové omezení, jehož akční člen představuje "VT17". Vše okolo probíhá na nevýkonové úrovni.
Je možné /podle mě jisté/ že v dotyčném zesilovači je vadný minimálně onen odpor o štítkové velikosti 0,22-0,33 ohmu, na kterém se snímá napětí pro proudové omezení. To "sejmuté" napětí je tak vysoké, že hoří i odpory, které jsou v normálním stavu zcela nezatížené.
Pokud tohle nechápeš, zavři to a předej někomu, kdo chápe.
Ten odpor má velikost např. 0,22R. Jaký na něm bude úbytek při proudu např. 2A tranzistorem? Rozhodně ne takový, aby přinutil k hoření ten odpor v sérii s diodou. Ano, na tom 0,22R odporu vzniká úbytek, úměrný výstupnímu proudu zesilovače, ale v řádu stovek milivoltů!
Edit:
Teď jsem se díval na schéma MAD1300. Ty výkonový páry jsou tam dva paralelně, pokud je to moje schéma správně kreslený a v emitorech mají ty výkoňáky pětiwattový odpory 0,33R.
Tak je prostě vyměň, zkontroluj ještě ty BC639/640, co to mají odbuzovat, zkontroluj zbytek odporů, diody a bude to fungovat.
Jak už jsem psal asi 2x, jeden z těch odporů 0,33R má výrazně větší odpor, než má mít /někdy jen za tepla/, popř. je úplně přerušený.
Jestli jsou tam 5W bílý kostky, tak je prostě všecky 4 vyměň za něco serióznějšího, třeba odpory typu G204 z Ecomu a máš po problému s hořením a zatížitelností odporů.
Cokoli dalšího tu vysvětlovat je zbytečná práce.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 02 dub 2017, 09:35, celkem upraveno 1 x.
Zdá se mi, sinclaire, že ty zase nechápeš voitana. Za předpokladu, že jsou hodnoty emitoráků a všech dalších v pořádku a celý zesilovač je v pořádku, pak při maximálním výstupním napětí (při napájení +/-100V) přesahuje výkonová ztráta na odporu "R117" (2kΩ) 1,2W. Pokud bude ještě k tomu "načnutý" emitorák, bude to ještě horší. Takže podle mě ANO, "R117" je v MADu poddimenzovaný, pokud je na 1/2W tělísku. 
masare, Tobě se fakt zdá, že by byl výrobce takovej 🤐 a upletl na sebe bič reklamací stovek vyrobených zesilovačů v podobě poddimenzovaných odporů???
Tam prostě není důvod, aby odpor o velikosti 2k2 při napětí např. 1,5V, které se na emitoráku při proudu přes 4A vytvoří, měl hořet. Tobě ano?
Tohle bys měl zase chápat Ty a pokud Ti to nejde, tak se neplést do toho, čemu tak úplně dobře nerozumíš.
Dejme tomu, že dobrým emitorákem 0,33R poteče proud 5A. Jsou tam dva páry výkoňáků, takže oběma páry poteče dokupy 10A, po stránce zátěže pracují obě poloviny koncového stupně paralelně. Dozažený výkon nechme stranou - tady totiž na přímém výstupním ani napájecím napětí vůbec nezáleží - záleží POUZE a JEN na úbytku na tom emitoráku. jaký by úbytek na tom emitoráku musel být, aby odpor 2k2/0,5W začal hořet, co?
Na každém z emitoráků se vytvoří napětí 1,65V a to se ještě podělí na odporech v obvodu báze "jisticího" tranzistoru.
Co by tam kurrva při napětí 1,65V mělo doprdele hořet???
Tam prostě není důvod, aby odpor o velikosti 2k2 při napětí např. 1,5V, které se na emitoráku při proudu přes 4A vytvoří, měl hořet. Tobě ano?
Tohle bys měl zase chápat Ty a pokud Ti to nejde, tak se neplést do toho, čemu tak úplně dobře nerozumíš.
Dejme tomu, že dobrým emitorákem 0,33R poteče proud 5A. Jsou tam dva páry výkoňáků, takže oběma páry poteče dokupy 10A, po stránce zátěže pracují obě poloviny koncového stupně paralelně. Dozažený výkon nechme stranou - tady totiž na přímém výstupním ani napájecím napětí vůbec nezáleží - záleží POUZE a JEN na úbytku na tom emitoráku. jaký by úbytek na tom emitoráku musel být, aby odpor 2k2/0,5W začal hořet, co?
Na každém z emitoráků se vytvoří napětí 1,65V a to se ještě podělí na odporech v obvodu báze "jisticího" tranzistoru.
Co by tam kurrva při napětí 1,65V mělo doprdele hořet???
Emitoráky s tím nemají nic společného, na těch odporech 1k5 je úbytek při napěťovém vybuzení konce a dělají sklon proudové pojistky.
Pro vyšší napájení se musí ta proudová pojistka přepočítat na větší odpory.
Jak to myslíš s tím napájením ?
"Napájení zesilovače je +-100V."
Pro vyšší napájení se musí ta proudová pojistka přepočítat na větší odpory.
Jak to myslíš s tím napájením ?
"Napájení zesilovače je +-100V."
Naposledy upravil(a) danhard dne 02 dub 2017, 11:15, celkem upraveno 1 x.