Konica Minolta 1380MF, problemy s tlacou a skenom

Zpráva

palo1129 · #1 Příspěvek od **palo1129** » 14 dub 2017, 17:36

Caute, potrebujem poradit s riesenim problemu na multifunkcnej tlaciarni KONICA MINOLTA 1380MF.

Najskor som mal na PC nainstalovany OS windows xp32. Problem bol s tym, ze po vytlaceni prveho dokumentu ostala tlacova uloha vo fronte vysiet a nedala sa ani rucne odstranit a pokracovat v tlaceni dalsich dokumentov. Pomoze len restart PC resp. vypnutie tlaciarne. Pri pokuse vyskusat skenovanie PC zatuhne uplne resp. sa nespusti ani priebeh skenovania.

Pokracoval som v poznani mojho problemu tak ze som do PC nahodil cistu instalaciu novsej verzie OS windows7 64bit a nahodil original ovladace vyrobcu. Tie mi naskor nesli vobec naistalovat az nakoniec som zistil pri rucnej instalacii, ze ovladace priamo od vyrobcu nie su dig. podpisane. Tak som tuto kontrolu pri spustani PC zakazal a ovladace sa konecne nainstalovali!
Dostal som sa teraz do fazy ze som problem s tlacenim ciastocne vyriesil aj ked sa niekedy stane, ze PC pri zapnuti tlaciarne na kratky cas uplne zatuhne min2-3min ale aspon sa tlacove ulohy z TF vzdy vyprazdnia s dokumenty mozem potom v rade tlacit.

Stale vsak nefunguje skenovanie co je pre mna dolezitejsia funkcia. Aj ked zadam prikaz na skenovanie tak sa akoby na kratko pohne a rozvieti lampa na tlaciarni ale v priebehu zostane 0% a pc potom opat zatuhne. Odskusal som vsetky USB porty na pc (predne aj zadne)
Najskor som to daval za vinu dlhemu 3m USB kablu, pretoze niekedy sa v PC skener hlasi v stave offline a preblikava na kratko do stavu ready.
Tak som ten vymenil za kvalitnejsi kratsi, (vyskusal som ich aj viac) avsak problem to nevyriesilo.
Navyse uplne rovnaky problem so skenovanim z PC ma aj druha tlaciaren (ten isty model) pozicana od znameho.

Zapozical som si od znameho NB kde som vyskusal na viac OS (win 7, windows10, xp) s tou istou programovou konfiguraciou OS ako mam na svojom PC a tam tlaci a skenuje ako z rychliku.
Dostal som sa na koniec mojho snazenia tak mi este pls dajte niejake tipy, co este vyskusat.

moja konf. PC:
Intel Pentium E5200
ATI Radeon HD 4550
Socket 775, gigabyte G31M-S2L
DDR2 kingston 2048 Mb

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 14 dub 2017, 19:22

* Jiný USB zařízení, ideálně vysokorychlostní, fungujou správně?
* Máš PC a tiskárnu na stejný zásuvce?
* Pokud máš škopek, koukni na zvlnění jednotlivejch napětí na mámoprknu (tady +12V (žlutá), +5V (červená), +3.3V (oranžová), +5VSB (fialová) - proti zemi (černá); počítač nech zapnutej), stačí rovnou na 20/24pinovým konektoru a na čtyřpinovým +12V pro CPU, nemělo by bejt vyšší, než 1%.
Podezřívám elyty na mámoprknu a/nebo ve zdroji, dělá to pak pořádnej bordel.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 14 dub 2017, 19:55

Je to tak, to mámoprkno se socketem 775 je určitě už poněkud věkovitější a bude mít problémy s filtrací napájení.

Vsadil bych se, že máš občasný problémy i při bootování neboli že boot neproběhne vždycky hned napoprvé, ale že se po zhasnutí úvodního loga boot opakuje úplně od začátku jako bys při náběhu zmáčknul tlačítko RESTART.

Jednoduchý vyzkoušení se dá učunit tak, že opatrně vyndáš mámoprkno z kejsky a zespoda ze strany spojů (opatrně abys někde nic nevyzkratoval) ke každýmu filtračnímu elytu připájíš ve správný polaritě další novej se stejnou nebo i větší kapacitou. Těch elytů na mámoprkně bejvá 8 - 15 kousků, výjimečně i 20 - a přídavnou kapacitu je razantně poznat už v momentě, kdy jich novým elytem přemostíš 5-6 z celkovýho počtu.

A na rovinu - pokud nechceš kupovat new mámoprkno, je lepší učunit výměnu elytů ještě v době, kdy jde deska normálně nabootovat a aspoň jakž-takž jako celek funguje, protože v momentě, kdy to lehne totálně už to vyšší zvlnění může "vzít s sebou" další citlivý části celýho hardwaru a po poměrně pracný výměně elytů už se mámoprkno nemusí podařit oživit....

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 14 dub 2017, 20:33

Nemusí to bejt až tak tragický, může se to projevovat jen nižším výpočetním výkonem a možná občasným zadrháváním, taky to může bejt znát, když máš na zvuku aktivní bedýnky - je tam slyšet šramot a bzučení při pohybu myší.

Abych se přiznal - tuhle prasečinu provozuju už ňákej ten pátek - nemám moc dobrou pájecí výbavu, takže než bych narval nový elyty místo původních, propálil bych mámoprkno pájkou, tak z druhý strany mám paralelně další elyty. Je to sakra znát, ale k ideálu to má daleko, jedná se o obyč elyty, nejsou moc Low-ESR, tak ty kolem CPU holt budu muset nahradit polymerákama.

Než jsem se do toho pustil, pro dostatečnou stabilitu jsem musel jednak trochu zvednout napětí RAM a CPU, ale zároveň obojí podtaktovat, což je pro čtyřjádro Q9400 docela potupa.

Samotná výměna zdroje, nebo jeho přeelytování, nepomůže, dráty propojující zdroj s mámoprknem nejsou nijak silný a značný zvlnění vlivem dynamickýho odběru, kterej není zrovna malej, tam vznikne.
Kritický elyty jsou kolem měniče CPU, před ním, za ním pak teprve. Před ním je sice napětí 12V, za ním desetinový, ALE odběr CPU může bejt v desítkách ampérů, klidně i víc jak 100A, navíc je, jak jsem psal, silně dynamickej. Mám tam 9x 820µ/4V v polymeru, nahradím je 12x 680µ/6.3V se stejným průměrem (vyšší ničemu nevaděj) - výsledný ESR bude nižší a elyty nebudou tolik trpět.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 14 dub 2017, 20:39

Vadný elyty z mámoprken vyndávám normálně trafopájkou 75VA, pak vezmu ERS-ku, na pájecí body přikápnu olovnatou pájku a po prohřátí zprudka odsaju - tím se bez poškození pročistí prokovený díry. Nastrkám nový elyty a ERS-kou a olovnatým cínem normálně zapájím. Samozřejmě mámoprkno musí předtím fungovat a na "operaci" jde očesaný na holo = bez RAMek, bez procíku, v podstatě jen s tím, co je na něm natvrdo připájený. Co je jen na konektorech/paticích musí bezpodmínečně dolů ...

palo1129 · #6 Příspěvek od **palo1129** » 14 dub 2017, 20:41

vdaka za dobre rady,
bohuzial nie som vybaveny na to aby som otestoval zvlnenie kondenzatorov. Po vizualnej kontrole MB som si nevsimol nejake nafuknute alebo vytecene kondiky ale ktovie po tolkych rokoch? Samotny zdroj 350 Wat Fortron bol meneny pred zhruba 1,5 rokom.

Avsak silno podozrievam, ze bude problem s USB radicom na doske. Pri bootovani OS zatial nenastavaju vypadky ani restart ale napr. novsiu USB klavesnicu sa mi nepodarilo na tomto PC vobec rozbehnut. Tak pouzivam klasicku PS2 Ostatne zariadenia nar. USB kamera a USB externy disk pracuje zatial spravne.

Dalsi nezvycajny jav nastava pri bootovani z USB fslash disku, ten trva pri hocjakej operacii neobvykle dlho. (napr. sa pri istalacii win7 tahali data z USB kluca do RAM disku takm. 10min)

A v neposlednom rade je to aj neustale preblikavanie stavu skenera z offline rezimu do ready a naopak.

Takte otazka na Vas je ci by mi pomohol nakup nejakeho in USB radica napr. som si na stranke vyhliadol tentoAXAGO PCEU-23E

#7 Příspěvek od **MetalGod** » 14 dub 2017, 21:00

Můžou vypadat jako nový, ale můžou bejt, respektive jsou na vyhození. Měřit nemusíš, měnit naslepo můžeš. Hlavně použij Low-ESR s dlouhou životností, max. provozní napětí může bejt o stupeň i víc vyšší (= nižší ESR).
Vzhledem k tomu, že zvlněním vzniknuvší rušení je širokospektrální a dost nakažlivý, může se negativně projevit i na přenosu po USB. Ten řadič (jižní můstek, southbridge; na jeho filtraci taky nezapomeň) totiž buďto funguje, nebo nefunguje, nic mezi tím není.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 14 dub 2017, 21:11

Hlavně kupuj elyty na 105°C nebo když seženeš, i na 125°C - rozhodně ne nejlacinější šitky na 85°C ...
A ten zdroj, jednak Fortrony nejnižších řad jsou prachsprostá číňanská šitka, druhak 350W je OK na běh - ale na nárazovej odběr bych ho litoval, ten musí jít na hranu hlavně právě v momentě, kdy se procesor snaží a) navázat spojení se skenerem a ve stejný chvíli b) ukládat data ze skeneru - tam jde vytížení procu na hranu a tím vylítne i spotřeba (osobně ověřeno, jen na poněkud vyšším železe - socket 1150, v něm i5 a k tomu skener Epson).

#9 Příspěvek od **rnbw** » 14 dub 2017, 21:16

Nevymyslajte chujoviny. Nikdy som nevidel vadne elyty na doske, ktore by neboli nafuknute.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 14 dub 2017, 21:20

Tak to ti teda povím, žes toho ještě viděl málo. Nafouknutí je až ta poslední fáze destrukce, nárůst ESR a z něj plynoucí zhoršená filtrační schopnost hlavně pro impulsní zátěže na kondíku ze začátku není vůbec vizuálně patrná, poznat se to dá jedině pomocí IR kamery, kdy se takovej kondík začne při provozu o pár °C víc ohřívat ve srovnání se "zdravým". Ohřev zrychluje vysychání a růst ESR, až ve finále se kondík naduje jak papuč - ale to už je většinou pozdě a mámoprkno padá na krofky ...

#11 Příspěvek od **MetalGod** » 14 dub 2017, 21:30

Původní elyty, co mám na prkně, všechny do jednoho, vypadaj jak nový. Nejsou nafouklý, pod nima je čisto. Přesto jsou v prdeli.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 14 dub 2017, 21:33

Bať - viděl jsem to samý - a mnohokrát. Po vyndání a šoupnutí na měřák má na pohled nepoškozenej kundík "Capxcom" označenej 680uF/6,3V kapacitu klidně i větší než 600uF = neboli je proti nominálu snížená jen asi o 10%, ale jeho ESR je klidně 20 i víc Ω - novej nezdegradovanej kondík 680uF má mít ESR nanejvejš kolem 1-2Ω, aby byl ve filtraci něco platnej ...

#13 Příspěvek od **MetalGod** » 14 dub 2017, 21:36

Ty polymeráky dokonce maj mít jen několik málo desítek mΩ (co jsem koukal na ty, co potřebuju, tak ty maj asi jen 14mΩ). Jestli se v takovým obvodu s maličkým ESR počítá, stovky mΩ už nemusej stačit. A ESR s postupem času vzrůstá exponenciálně.

K explozi dochází až při tepelným přetížení, přehřátí vnitřku.