Relé + zpožďovač vypnutí

Zpráva

charllie · #1 Příspěvek od **charllie** » 19 dub 2017, 11:49

Dobrý den,
předesílám, že jsem elektroamatér, a proto bych potřeboval poradit s následujícím problémem. Vyrábím takovéto zařízení, které bude spouštěno ultrazvukovým pohybovým spínačem, jehož výstupem je světelná dioda. Jelikož tento spínač musí spustit 12V DC motorek napájený autobaterií, je mi jasné, že musím za výše uvedený ultrazvukový spínač zařadit relé tohoto typu. Nicméně zároveň potřebuji, aby se po odstranění překážky z detekčního pole čidla (tedy po vypnutí), ještě motorek 1-2 vteřiny točil - tedy potřebuji zpožděné vypnutí.

Moje prosba o pomoc a otázka na vás více znalé tedy zní, jak tohoto dosáhnout? Je možné někde sehnat celý modul (relé aktivovatelné signálem od cca 5mA a výstupem 12V + zpožďovač 1-2 s)? Nebo existuje možnost, že by mi ho někdo za rozumný peníz vyrobil? Nebo co případně zapojit za výše uvedené relé, aby k požadovanému zpoždění vypnutí došlo?
Hledal jsem na internetu jak se dalo, ale součástku pro tento účel jsem bohužel nenašel.

Předem mnohokrát děkuji za jakoukoliv radu.

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 19 dub 2017, 11:53

Jak to odstraňuje včely?

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 19 dub 2017, 12:22

mohl by stačit vhodný elyt, zapojený na bázi toho spínacího trandu u relátka

dej se kloudnou fotku desky toho modulu . . .
jak je ten modul zapojen ?

dobrman · #4 Příspěvek od **dobrman** » 19 dub 2017, 12:59

odkazujou se principem na
https://www.kemo-electronic.de/eam/b214/eam_b214.pdf
bude to asi stejný

releový modul
https://www.kemo-electronic.de/datasheets/b197.pdf

#5 Příspěvek od **masar** » 19 dub 2017, 13:45

Snad vyhoví i tohle zapojení. Kapacitu kondenzátoru je nutno vyzkoušet.
:wink:

p.s. Jsou to moduly od Conrada. B214 má na výstupu emitorový sledovač s odporem 820Ω. Modul B147 má na vstupu odpor 330Ω a mezi B a E odpor 100k. Takže kapacitu elytu bude nutné volit nižší, než jsem nakreslil.
Ty dokumentace se liší, v některých je na výstupu tranzistor v zapojení SE, což není tento případ. Ale je na to nutno dát bacha.
Nejlépe by ovšem vyhověl nějaký časovač (Schmittovo hradlo nebo 555). To by byla další (prostřední) destička PCB.

termit256 · #6 Příspěvek od **termit256** » 19 dub 2017, 14:31

No a co myslis ze se stane kdyz ti na ten senzor sedne vcela? :-)

Mnohem jednoduchsi je dat tam nejaky mechanicky spinac ktery sepnes zasunutim toho ramku.

Cowley · #7 Příspěvek od **Cowley** » 19 dub 2017, 14:58

Takovej malej smetáček

Spíš si ale myslím, že je to na principu infra než ultra

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 19 dub 2017, 16:10

Ono by nebyl ani problém ten "stroj uvádět do chodu " pedálem, nebo se inspirovat skartovačkou (spouštěním mechanizmu, ne jím samotným)
Viděl jsem včelaře, jak ty včely z plástve smetal obyčejným smetáčkem a ty včely to nějak ani moc nerozrušovalo. Asi ty včely jsou na to navyklé.

Victronix · #9 Příspěvek od **Victronix** » 19 dub 2017, 18:40

Určitě ultrazvuk nejde použít. Přemýšlel bych spíše o optozávoře, nebo dvou, aby nebyly kartáče spouštěny létajícími včelami.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 19 dub 2017, 18:51

"průsvitová optozávora" nic nepokazí. pokud bude dostatečně "velká", tak ji sem-tam létající včelička neovlivní - kdežto rámek ji celou zacloní.
Několik fotozávor v řadě po celé, nebo skoro celé šíři slotu (počítat s tím, kdybys chtěl rámky strkat na délku). Fototranzistory na zacloňování dáš paralelně, aby se změnil stav výstupu, až budou zacloněný všechny. Velice nízká pravděpodobnost, že se včely objeví u všech "optotras" zaráz.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 19 dub 2017, 19:06

Včely z rámků se vždycky POMALU A OPATRNĚ ometaly smetáčkem - nechápu na co někdo vymejšlí nějaký rotační smetadlo, když to může svým prudkým pohybem včely spíš rozdráždit. Je to podobnej nesmysl, jako jsem kdysi někde čet v nějakým čísle časopisu "Receptář" - tam nějakej "takyfčelař" navrhoval vysávání včel z plástů vysavačem, sice s mezinádobou a omezenou rychlostí proudění udělanou jednak škrcením sacího proudu a druhak větším průměrem hadice určený právě k odsátí hmyzu. Když si to funkčně představím, tak nejdřív ušetřím čas rychlejším odstraněním včel z rámků před medováním, pak ho ale ztratím opětovným vypouštěním včel "odchycenejch" do sacího zásobníku - zas nemluvě o tom, jak ty včely budou podrážděný průletem hadicí a průvanem v tom zachycovacím prostoru. Je to prostě už ze základního pohledu na potřebu respektovat chování včel nebeská pitomost ...

charllie · #12 Příspěvek od **charllie** » 19 dub 2017, 19:43

Děkuji moc všem za rady, nějak se tím zkusím probrat a případně se ještě ozvu

Co se týče některých reakcí na vhodnost použití tohoto přístroje, tak jen mohu s klidným svědomím říci, že to včelám nijak neubližuje a dle jejich reakcí při sklepávání zpět do úlu ani nikterak nestresuje (už jsem něco podobného viděl v praxi). Naopak, pro trochu více znalé problematiky, v období posledního vytáčení medu v červenci, kdy je nabídka nektaru v přírodě již omezena, to velmi pomáhá jak včelaři, tak především včelám, protože to zabraňuje napadání právě vytáčených včelstev cizími včelstvy snažícími se je vyloupit - a to ze třech důvodů: 1) Pokud ometám včely smetáčkem, zákrok trvá mnohem déle a tak prodlužuji dobu, za kterou mohou ostatní cizí včely napadnout včelstvo, ve kterém pracuji. 2) V mnoha případech smetám včely zpět do úlu, které vlezou na další rámek, který budu ometat a takto je tedy ometám několikrát, čímž se opravdu naštvou a pak to tak i vypadá. 3) Při ometání smetáčkem se dostává do vzduchu mnoho létavek, které po práci v deseti včelstvech na včelnici vytvoří opravdu velký mumraj.
Naopak použití tohoto přístroje je podobně šetrné jako v případě smetáčku (mám objednané kartáče s jemnou koňskou žíní), ale mnohem rychlejší a díky zásobníku je minimalizován chaos na včelnici. Pak jenom zásobník rychle vysypu zpět do úlu, zavřu víko a je hotovo. A samozřejmě nebudu popírat, že to bude významné ulehčení a zrychlení práce pro mě s příznivým vlivem na moje bolavá záda:-)

charllie · #13 Příspěvek od **charllie** » 19 dub 2017, 19:58

Jinak s tímto UZ spínačem, který jsem výše uvedl, se již tyto přístroje vyrábí, tak doufám, že to funguje. Osobně přesně s tímto typem ovšem zkušenosti nemám. Optozávora by ale také byla určitě vhodné řešení - ještě o tom popřemýšlím :-)

Co se týče "mechanickým" spínačů přímo v ometači, nad tím už jsem přemýšlel a myslím, že to není dobré řešení - pravděpodobně by to omezovalo práci s rámkem.
Pedál jsem už také viděl používat a osobně to považuji za skvělý nápad. Problém je ovšem s umístěním jedné mé včelnice, která je v lese podrostlém trávou a ještě v docela prudkém kopci. Tam jsem někdy rád, že balancuji, a asi bych nechtěl ještě v trávě pod sebou hledat pedál :-)

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 19 dub 2017, 20:09

Pokud použiješ optozávoru, přesně definuješ chování stroje. S ultrazvukem budeš muset nějakou chvíli laborovat, ale nevidím důvod, proč se mu vyhýbat. Ta intenzita není zase tak vysoká, že by včelám ublížil. Pokud jej vnímají, samy vyklidí "pole působnosti" toho senzoru.

charllie · #15 Příspěvek od **charllie** » 19 dub 2017, 21:34

Také si myslím, že by to s tím UZ mělo jít. Vyzkouším a pak dám vědět :-)

No, jinak jsem přemýšlel nad odpověďmi týkajícími se toho zpožděného vypnutí. Asi by se mi nejvíce líbil ten časovač, ale já molekulární biolog dřív oživím mamuta než PCB :-(

Na internetu je k dostání spoustu hotových modulů pro zpožděné zapnutí a nebo potom s mnoha funkcemi za spoustu peněz. Ale obyčejný "skoro oživený" spožďovač jsem nenašel.

Nechtěl by si někdo z vás trochu zabastlit? :-)

A opravdu ten spožďovač přijde mezi spínač a relé? Moje původní úvaha byla taková, že by přišel až za to relé.